Porady dla rozliczających czas pracy (link do forum na górze strony) - 100-200 PDF Drukuj Email
Spis treści
Porady dla rozliczających czas pracy (link do forum na górze strony)
aaa
Wszystkie strony

 

101: anna z IP: 83.15.236.* (2009-10-13 11:26)

Zaczynam rozliczać tarczki. Mam pytanie jak wygląda doba pracownicza kierowcy. Czy jedna tarczka to jeden dzień czyli od 24:24 , czy trzeba zwracać uwagę na to o której ją przekładał. Jak to dobrze rozliczyć? Proszę o pomoc.

102: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-10-13 20:21)

Art 8 UoCPK: "przez dobę należy rozumieć 24 kolejne godziny, poczynając od godziny, w której kierowca rozpoczyna pracę zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy".

Zgodnie z Rozporzadzeniem 561 - kierowca rozpoczyna cykl pracy po odpoczynku dobowym.. Nie rozlicza się tego "zegarowo" od 0:00 do 24:00.

i tutaj zaczyna się problem. Kierowcy nie powinny rozpoczynać nowej doby przed upływem okresu 24h, ale życie pokazuje, że 99% patrzy tylko na 561 i jak najbardziej rozpoczynają nową dobę zaraz po okresie odpoczynku 9h... Najczęsciej 1 tarczka to 1 okres prowadzenia pojazdu, ale rozpoczynają kolejną tarczkę po upływie np. 19, 22h od poprzedniego rozpoczęcia. W takim przypadku mamy do czynienia z nadgodzinami. Jest to ciężkie do liczenia, bo gdy patrzy się na każdą tarczkę "osobno" i zliczamy tylko czas pracy na tej tarczce, to naliczamy zwykłe nadgodziny wynikające z przekroczenia normy dobowej i przechodzimy do kolejnej tarczki i ją rozliczamy "niezależnie" - mało kto sprawdza, czy zachowano 24-godzinną dobę pracowniczą.

Należy uwzględnić to, że kierowca jeśli rozpoczął w poniedziałek pracę o godz. 6:00 rano i pracował 8h, a we wtorek o godz. 5:00 i również pracował 8h, to nie przekroczył norm dziennycg - pracował w 2 dniach 16 godzin i nie ma nadgodzin za to, ale z tytułu rozpoczęcia pracy o godzinę wcześniej we wtorek należy mu się dodatek za nadgodzinę między 5:00 a 6:00. Jeśli przyjmiemy, że jest to w porze nocnej, będzie to dodatek 100%.

Zatem tarczki należy rozliczać raczej zgodnie z układem dób pracowniczych (a nie od 00 do 24) i uwzględniać ewentualne "zachodzenie się" tych dób, aby nie pominąć należnych dodatków za wcześniejsze rozpoczynanie pracy.

103: ALE z IP: 94.254.247.* (2009-10-18 20:46)

Jak odczytuję tarczkę po skanowaniu pokazują się w przerwach jazdy raz białe pola tj odpoczynek, innym razem żółte pola tj dyżur. Po skończeniu pracy przez kierowcę gdzie ma już pałzę dobową odpoczynek jest przeplatany dyżurami.Dlaczego tak się dzieje. Bardzo proszę o pomoc.

104: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-10-18 20:49)

Bo na wykresówce są tzw "śmieci" - takie rysuneczki, kwadraciki - proszę zwrócić uwagę czy nie są one właśnie analizowane jako żółte "dyzury".

105: Gosia z IP: 83.15.113.* (2009-10-22 11:39)

Witam! Bardzo proszę o pomoc.
Jak rozliczać czas pracy kierowców, którzy pracują przy zimowym utrzymaniu dróg.
Czy Oni nie podlegają zapisowi Art. 21 UoCPK.
Jeżeli tak, to na jakiej podstawie.

106: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-10-23 21:54)

Art. 22. Przepisy art. 12 ust. 2 i 3, art. 13, art. 21 oraz art. 24 pkt 2 nie mają zastosowania do
kierowców prowadzacych pojazdy wymienione w art. 29 ustawy, w art. 3 rozporzadzenia (WE) nr
561/2006 oraz w art. 2 ust. 2 lit. b Umowy AETR.

W art 29 UoCPK wyłącza się pojazdy wymienione w art 13 Rozporzadzenia 561, a nim jest zapisane m.in.:
Art 13 Rozp 561/06:
h) pojazdami używanymi w związku z (...) utrzymaniem i kontrolą dróg, (...);

Zatem są wyłączeni z art 21. :)))

107: Gosia z IP: 83.15.113.* (2009-10-26 09:11)

Dziękuję

108: ALE z IP: 188.33.2.* (2009-10-26 19:23)

proszę o pomoc - jakie dane powinny być zawarte w umowie o pracę dla kierowcy w transporcie drogowym, jaki system pracy jeżeli pracodawca ustalił pełny etat, 8 godzin pracy/dzień i stałe wynagrodzenie.Co jeszcze musi być wpisane aby umowa zawierała wszystkie dane.

109: ALA z IP: 83.24.189.* (2009-10-31 17:32)

Okres przechowywania tarczek od 28 czerwca wynosi obecnie 3 lata. Czy ktoś może mi wyjaśnić czy dotyczy też ta zasada tarczek sprzed 28 czerwca.

110: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-03 15:11)

To jest zapis ustawy, który wszedł w życie 28 czerwca 2009, a prawo nie działa wstecz, zatem dopiero tarczka z 28 czerwca 2009, jeśli będzie uznana jako ewidencja czasu pracy "żyje" 3 lata. Poprzednie tarcze żyją 1 rok dla ITD. Pytanie tylko czy i jak była robiona ewidencja czasu pracy kierowcy przed 28 czerwca 2009 w Twojej firmie - bo obowiązek robienia ewidencji nie pojawił się dopiero teraz tylko funkcjonuje od 2001 roku (a nawet od 1974 - w Kodeksie Pracy).

Jesli nawet po 28 czerwca 2009 wykonujesz ewidencję w postaci tabeli, wydruku, rejestru - to wtedy taki "rejestr" jest ewidencją a tarczka pozostaje tarczką tylko dla ITD przez rok.

Osobiście jednak zalecam trzymać tarczki nawet jeśli wykonywana jest Ewidencja w innej formie - bo tarczka jest dokumentem, który potwierdza faktyczną aktywność kierowcy w okreslonych dniach i moze pomóc przy udowadnianiu, że np. ewidencja jest prawidłowo wykonana (takie są zarzuty czasem kierowców, że ewidencja jest nieprawidłowo wykonana i trzeba sie mieć czym bronić).

111: martyna z IP: 79.184.48.* (2009-11-09 17:04)

Mam pytanie, po czym poznać na tarczce o której godzinie kierowca przekładał kolejną? Jeśli wyjechał o godz 6:00 a o 12:00 w południe zmienił tarczkę, to muszę patrzeć na kolejną tarczkę i do tego dnia muszę zaliczyć czas od 6:00 do 12:00 z pierwszej tarczki i od12:00 do 6:00 rana z kolejnej. Proszę o odpowiedź czy tak to działa. Czyli na jednej tarczce są dwa dni?

112: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-09 19:21)

Tak to działa. To, że na jednej tarczce jest tylko 6h, a na drugiej kolejne 10, to nie znaczy, że mozna je analizować całkowicie niezaleznie i brać pod uwagę. Przepisy okreslają dobre pracowniczą oraz okres rozliczeniowy doby jako całość: albo 24h, albo od jednego odpoczynku dobowego do kolejnego odp. dobowego.

Czyli na pytanie, które powonno brzemieć 1 dzień / 2 tarczkach - odpowiedź: tak, może tak być. Czasem jest to wręcz uzasadnione przesiadką na inny pojazd z innym typem tachografu i nie da się zarejestrować zdarzeń na tej samej wykresówce. Z kartą cyfrową jest łatwiej - wszystko się zapisuje na tej samej karcie i nie ma problemu.

113: Ala z IP: 83.15.236.* (2009-11-12 13:03)

Kierowca w pon. wyechał o 8:00, a we wtorek o 4:00. Do doby pon. zaliczam 4 godziny z wtorku. Chciałam zapytać czy do godzin pracy wtorkowych liczę od 8:00 do 4:00 czy od 8:00 do 8:00 czy jak. Proszę o pomoc.

114: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-13 21:17)

Mozna na 2 sposoby:
1) licząc doby sztywno na 24h od 8:00 do 8:00, wtorek zacznie się od 8:00, a godizny od 4:00 do 8:00 to będą nadg do poniedziałku.
2) uwzględniając podejście do kierowców z Rozporzadzenia 561, gdzie kolejny cykl rozpoczyna się po odpoczynku dobowym (co nie zawsze oznacza pełne 24h), to wtorek zacznie się od godz. 4:00, a czas od 4:00 do 8:00 będzie traktowany jako dodatki nadg do poniedziałku. Będzie wtedy np. 8h pracy w poniedziałek + 4 dodatki za nadg od 4 do 8, a we wtorek będzie 8h od 4:00 liczone i dodatek za godziny nocne (np. od 4 do 6:00).

115: Ala z IP: 83.15.236.* (2009-11-16 14:02)

Dziękuje za odpowiedź, a czy kierowca w czasie trwania doby pracowniczej (p wyjechał o 8 rano) może zmienić tarczke np. 0 14:00 ponieważ wcześniejszą włożył o 14:00 dnia poprzedniego? Czy jak powinien to robić, bo wtedy musze patrzeć na te zmiany tarczki,żeby to dobrze rozliczyć.

116: KK z IP: 83.14.66.* (2009-11-17 12:49)

Mam taki problem z tymi drukami , na których zapisujemy nieaktywność kierowcy, sama juz nie wiem na czym mam to zapisywać . Musi to być na tym wydruku robione elektronicznie , ale nie musi to byc w przypadku przewozów krajowych robione na tym "świadectwo działalności", tak? Czy mozna zapisywać również to na tarczkach , które są specjalnie na rejestrowanie tych nieobecności ?

117: Paula z IP: 88.156.239.* (2009-11-17 23:38)

do KK w przypadku zaistnienia 3 z wymienionych sytuacji w zaświadczeniu opisanym w rozporządzeni 561 czyli choroba, urlop wypoczynkowy lub prowadzenie sam. wyłaczonego z regulacji(...) wtedy wystawiasz właśnie to zaświadczenie jednoznaczne jest że elektronicznie. natomiast gdy kierowca odbywa odpoczynek tygodniowy albo odbiera dzien wolny itd to wystawiasz zaświadczenie które nie ma uregulowanego wzoru w ustawie jest tylko wymienione jakie dane musi zawierać (mogą byc to też żółte tarczki).

118: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-19 01:28)

Ala: nawet musi ją wymienić, bo nie może jej rysować dłużej niż 24h od wlożenia do tachografu. Kolejną tarczkę należy traktowac jako kontynuację tego dnia i rozliczyć razem - jako czas pracy w tej dobie pracowniczej.

KK: Art 31 Ustawy o czasie pracy kierowcy okresla formę zaświadczania o nieprowadzeniu pojazdu. Na drukach o działalnosci mają być wystwiane urlopy wypoczynkowe, chorobowe i prowadzenie pojazdu wyłączonego z Rozp. 561, a wszystkie inne typy wolnego (czas wolny, odpoczynek tygodniowy, święto, wolne za nadg, wolne za prace w sobotę) może być wystawiany np. na żółtych wykresówekach lub na dowolnych papierkach, które zawierają; imie i nazwisko kierowcy, okres w którym nie prowadził pojazdu, powód nieprowadzenia, podpis pracodawcy. To może być nawet samodzielnie wydrukowane lub napisane na kartce papieru zaswiadczenie. Tak jak napisała Paula - nie ma na to wzoru. Natomiast zasada zaswiadczania dotyczy przewozów zarówno krajowych jak i międzynarodowych - to nie ma znaczenia.

119: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-24 10:58)

Witam, korzystam z programu TachoScan rozliczenia. Zatrudniamy kierowców (firma transportowa- kraje Unii) w systemie zadaniowym w 3-m-cznym okresie rozliczeniowym. Cały czas nie mam pewności czy dobrze są rozliczani. Mój problem polega na tym, że:
1/ jeśli z tarczek wynika praca np. w sobotę bądź niedzielę a w następnym okresie miał wolne (24 godziny przerwy) to ten dzień oddaję mu za przepracowany dzień wolny bądź też niedzielę czy święto. A miał wolny dzień bo np. musiał odebrać odpoczynek tygodniowy. (wszystko rozliczane jest w jednym okresie rozliczeniowym).
2/ Kierowcy "burzą się" że będąc na zachodzie czasami muszą stać przez weekend czekając na załadunek bądź rozładunek towaru. Na tarczkach nie ma żadnej aktywności i mają wpisaną normalną WOLNĄ sobotę i niedzielę. Chcieliby mieć te dni płatne. Ale przecież pracują w systemie zadaniowym i obowiązuje ich przeciętnie 5 dniowy i 40-to godzinny tydzień pracy. Czy jest OK???

120: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-25 11:42)

ad 1) jest ok, jeśli kierowca ma czas wolny w dniu, w którym miał pracować to ma wolne i mozna to wykorzystać do udzielenia wolnego za pracę w sobotę, niedzielę czy swięto. Kierowca ma mieć czas do własnej dyspozycji - natomiast nigdzie nie jest napisane że musi być w domu. Ma mieć udzielony dzień wolny i tyle.

ad 2) jesli ten czas oczekiwania nie był znany przed wyjazdem (czyli taki przestój nie wynika z winy kierowcy) powinno być to zrekompensowane. Kierowcy wykonuja w tym czasie odpoczynek tygodniowy, ale dobrą praktyką byłoby im to zrekompensowac w wypłacie. Zawsze moga przełączyć tachograf na inne zdarzenie (zgodnie z przepisami art 6 pkt 2) i wtedy będzie o wiele większy problem - bo nie będą mieli odpoczynków tygodniowych zrealizowanych poprawnie.

Ustawa o czasie pracy kierowców: Art 6 pkt 2. Czasem pracy kierowcy jest również czas (...) podczas oczekiwania na załadunek lub rozładunek, których przewidywany czas trwania nie jest znany kierowcy przed wyjazdem albo przed rozpoczęciem danego okresu.

Polecam jednak dogadać się z kierowcami na jakąś rekompensatę tego, żeby oni sami nie zaczęli wymuszac tego przetsawianiem tachografu. Jak zaczną byc takie zdarzenia rejestrowane na tachografie, to w programie tachoScan zacznie sie to podliczac i nawet dla systemu zadaniowego zaczną sie pojawiać spore dodatki do wynagrodzenia. Tachoscan przelicza godziny z tachografu na konkretne wynagrodzenie w zotówkach, wiec można to zasymulowac sobie teraz i sprawdzić jaki to jest rząd wielkości takiego wynagrodzenia za weekend przestoju. W razie pytań o program i taką symulację proszę o kontakt: tel. 505 023 480, Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć. lub GG: 268125.

121: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-25 13:40)

Dziękuję bardzo, liczyłam na Twoją odpowiedź ;)
Kierowcy są " przeszkoleni i uczuleni" co im wolno rejestrować na wykresówkach, rekompensatą jest wynagrodzenie + diety (które nadal wypłacamy) co m-c nawet ładna kasa przelewana jest na ich konta. Może jeszcze zadam króciutkie pytania:
1/ w ich umowach określono miejsce pracy: ulica w miejscowości gdzie jest siedziba firmy ( biuro),
2/ każdy wyjazd poza miejscowość to delegacja (bez ZUS-u i pod. doch./diety, ryczałtu za nocleg nie wypłacamy)
3/ w razie kontroli czym tłumaczyć stosowanie systemu zadaniowego? (wyjeżdżając np. do Francji on jeszcze nie wie/my również
czy pojedzie dalej do Anglii, Hiszpanii czy wróci prosto do kraju, spedytorzy dopiero szukają mu zleceń)

Jeszcze raz dzięki, a co do kontaktu, to jeśli mogę oczywiście skorzystam, wszystkie wątpliwości wychodzą w trakcie pracy (rozliczania czasu pracy) już niedługo będę rozliczać III kw. więc się odezwę. Pozdrawiam!

122: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-25 18:51)

ad 1) zatem zgodnie z orzeczeniem SN w tym miejscu nie są w delegacji (siedziba firmy) a poza tą siedzibą są normalnie w podróży słuzbowej i diety z tego tytułu zgodnei z ustawa o podatku dochodowym nie podlegają opodatkowaniu, nie są wynagrodzeniem czyli nei podlegają pod ZUS.

ad 2) tak - wszystko jest w porządku. Z tym orzeczeniem jest dużo zamieszania, ale sprawa najwazniejsza to odpowiedź na pytanie czy kierowca jest w delegacji czy nie. Jesli jest (bo ma obszar pracy na umowie ograniczony) to przysługują mu diety a te jako takie nie są opodatkowane i ozusowane. Natomiast jeśli w umowie ma szeroki obszar (np. Europa), to na takim obszarze NIE JEST W DELEGACJI, zatem nie przysługują mu żadne diety, a wszystko co mu jest wypłacane w takim przypadku jest normalnym składnikeim wynagrodzenia i dlatego podlega pod PIT i ZUS. Wynikiem "głuchego telefonu" są informacje o opodatkowaniu diet dla kierowców - nie ma czegoś takiego, bo wtedy to nie są diety.
3) system zadaniowy jest uzasadniony szczególnym rodzajem organizacj pracy i utrodnią formą ewidencjonowania czasu pracy. jest on normalnie dopuszczony do stosowania dla transportu i kierowców i nie trzeba jakoś specjalnie się tłumaczyć. problemem bardziej jest defionowanie właśnie zadań, bo kierowca powinien te zadania jednak znać. Zlecenia spedycyjne są formą juz polecenia do wykoanani, natomiast zadanie systemu zadaniowego powoinno byc określone na poziomie Regulaminu pracy, czy w definicji systemu zadnaiowego. Mozna zastosować opcję ilościową (np. 10 000 km) - wazne żeby nie łamał przepisów przy takim zapisie. Można zdefiniowac wykonanie np 4 tras po europie wg zleceń przekazanych przez spedytorów - wazne żeby wyrobił się w ramach norm 8h / dobę, 5 dni w tyg - bo to jest najwazniejsze w systemie zadaniowym. Wymiar zadań nie może przekroczyć norm pracy podanych dla systemu podstawowego (8h/dobę. 40h, 5dni pracy/tydz). Są też jeszcze bardziej zagmatwane sposoby okreslania zadania, ale to jest temat na dłuższe pogadanie...

123: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-26 08:36)

Witam,
dziękuję bardzo za udzielone odpowiedzi.
W regulaminie pracy widnieje punkt:
Czas pracy pracowników nie może przekraczać 8 godz na dobę i przeciętnie 40 godzin w pięciodniowym tygodniu pracy:
a/ dla pracowników zatrudnionych na stanowisku kierowcy w trzymiesięcznym okresie rozliczeniowym-system zadaniowy: zadaniem kierowcy jest wykonywanie zleceń transportowych wybieranych przez niego z katalogu zleceń, tak aby czas pracy był zgodny z UoCPK i Kp.
Czy taki zapis w regulaminie "uzasadnia" stosowanie systemu zadaniowego.

I jeszcze tylko jedno: czy kierowcy sam. pow. 3,5 tony są pracownikami zatrudnionymi w warunkach szczególnych lub w szczególnym charakterze? (wykaz A dział VIII, pkt. 2 (zał. do Rozporządzenia RM )
Jeśli tak to czy w umowach o pracę powinien widnieć jakiś zapis, bo w świadectwie pracy powinien. I czy powinni mieć wypłacane jakieś dodatki z tego tytułu? ( Obecnie mają płacę miesięczną + ryczałt za nadgodziny+ ryczałt za godz. nocne).
Serdecznie pozdrawiam, i życzę miłego dnia ;)

124: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-26 17:55)

ad 1) rozumiem, że istnieje taki Katalog zleceń (skądś znam takie zrozwiązanie "katalogowe" ? czy my się już nie spotkalismy poza tym forum ?). Zatem biorąc pod uwagę ten katalog kierowca dokłądnie wie co bedzie robił - bo przeciez to jest w Katalogu... :) więc nie ma mowy o pracy podczas oczkiwania na załadunki, bo o wszystkim wie.

ad 2) samo bycie kierowcą, prowadzenie pojazdu, nadzór nad załadunkami czy inne czynności nie jest pracą w szkodliwych warunkach, zatem nic z tego tytułu się nie należy. jedyne co się czasem pojawia do odzież robocza lub ekwiwalent na pranie odzieży.

125: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-27 10:07)

Istnieje = w razie potrzeby będzie istniał Jak pisałam wcześniej kierowca wyjeżdżając np. do Francji jeszcze nie wie/my również czy pojedzie dalej do Anglii, Hiszpanii czy wróci prosto do kraju, spedytorzy dopiero szukają mu zleceń.
Jeszcze trochę podpytam:
1 /Rozliczam czas pracy (kalendarz miesięczny danego prac.) klikam na pasek wylicz i wybieram : synchronizuj w/g pierwszego zdarzenia? w ten sposób wyliczam każdego prac. przez cały rok.
2/ Niekiedy po " wylicz" pojawia mi się komunikat : ze względu na brak określonego samochodu, w trakcie analizy nie zostaną uwzględnione tarcze o numerach ... Właśnie sprawdziłam jednego kierowcę komunikat pojawił się 2 razy, a w wypełnionym m-cu jest w 1 dniu przerwa 24 godz. ? o co tutaj chodzi?
3/ tak "zawierzyłam" programowi TachoScan, że nie sprawdzam i nie analizuję czy np. jeśli jednego dnia zaczął pracę wcześniej niż poprzedniego to czy program mu uwzględnił to w "sumie nadwyżek" w rozliczeniu kwartalnym czy też nie?
Cytat z postu 102: "Należy uwzględnić to, że kierowca jeśli rozpoczął w poniedziałek pracę o godz. 6:00 rano i pracował 8h, a we wtorek o godz. 5:00 i również pracował 8h, to nie przekroczył norm dziennycg - pracował w 2 dniach 16 godzin i nie ma nadgodzin za to, ale z tytułu rozpoczęcia pracy o godzinę wcześniej we wtorek należy mu się dodatek za nadgodzinę między 5:00 a 6:00. Jeśli przyjmiemy, że jest to w porze nocnej, będzie to dodatek 100%."
Czy moja ingerencja w rozliczenia programu jest konieczna??? Czy program jest niemal idealny?(oczywiście jesli ustawienia programu są ok?

Poza forum raczej nie mieliśmy przyjemności się spotkać. Jestem ze Szczecina i raczej świeża w tym temacie;)
Pozdrawiam.

126: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-27 11:32)

Wiadomość została ukryta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

127: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-27 12:37)

dzięki bardzo, w takim razie mogę spać spokojnie, wszystko powinno być ok :)
Właśnie pan Maciej podpowiedział o katalogu zleceń :) , a tak na marginesie to mówi że nasi kierowcy są wzorcowo rozliczani i wynagradzani. A chyba się z nim zgodzę, ostatnio koleżanka miała odwiedziny z PIP i dopiero musieli wszystko tworzyć, tarczki nigdy nie były sczytywane, robili to dla kontroli ręcznie (nie mam pojęcia nawet jak!) a zatrudniają około 20 kierowców! I do tej pory nikt nie rozliczał czasu pracy kierowców ;( Pozdrawiam i miłego :)

128: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-11-27 13:25)

kom. 126 ???

129: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-11-27 16:28)

kom. 126 - Pewnie za podanie danych kontaktowych do serwisu - no ale skoro komuś to przeszkadzało - to trudno. Ale wazne że dotarło.

130: AgaM z IP: 195.85.241.* (2009-12-02 08:24)

Witam serdecznie, wiem że mozna wydłużyć czas pracy kierowcy do 11h dwa racy w tygodniu, w kolejnym trzeba oddać kierowcy te godziny. jak wtedy liczyć średni tygodniowy czas pracy, wiem że nie powinien przekraczać 90h w okresie dwóch tygodni. mam mały mętlik, pozdrawiam

131: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-02 19:46)

Chyba coś nie tak. Jesli chodzi o wydłuzanie 2x w tygodniu to dotyczy to czasu jazdy dobowej (czyli do 10h jazdy / dobę). A jesli wydłuzamy czas pracy, to wnioskuje, że chodzi o system pracy równoważny, ale w nim można wydłuzyć czas pracy nawet do 12h, co jest równowazone skróceniem czasu pracy w innych dniach, tak aby zapewnić odpowiedni wymiar w okresie rozliczeniowym. Jeśli wydłuzymy czas pracy 2x do 11h, to w innych dniach musimy skrócić wymiar o tyle ile wydłuzyliśmy ponad podstawowy (czyli ponad 8h). W tych dwóch dniach po 11h, mamy w sumie 6h ponad normę, wiec np. w kolejnym tygodniu powinnismy zaplanować 2 dni po 5h, lub nawet 1 dzień na 2h pracy. dzięki temu mamy zachowane średnio 40h / tydzień i średniotygoniowy cza pracy jest w normie.

Czas średniotygodniowy liczymy w okresie rozliczeniowym, więc jeśli po zliczeniu wszystkich godzin pracy w całym okresie (czasem wydłużonych, innym razem skróconych) w końcu wszystko się wyrówna do średnio 40h / tydzień, to wszystko jest w porządku.

90h wspomniane - dotyczy czasu jazdy dwutygonidowej, a nie czasu pracy. Wydaje mi się, że trochę mylnie są połączone wymagania dot. jazdy z rozp. 561 z zasadami systemu rownowaznego i czasu pracy. Wydłużać czas PRACY dla kierowcy można przez 5 dni w tygodniu nawet do 12h, natomiast czas jazdy można tylko 2x w tygodniu do 10h.

Czas pracy jest pojęciem szerszym niż czas jazdy i podlega innym ograniczeniom, wiec nie mieszajmy ograniczeń JAZDY z zasadami liczenia CZASU PRACY w okresie rozliczeniowym.

132: AgaM z IP: 195.85.241.* (2009-12-03 14:00)

ok, dziękuję

133: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-12-10 15:48)

czy mogę imiennie wywołać ITD-PIP ?
Przyszedł ten czas, że rozliczam III kw. czasu pracy. Podczas drukowania " Podsumowania okresu rozliczeniowego" mam rozbieżność między:
normą czasu pracy która wynosi 520 godz ( i to jest ok) a sumą nominalnych godzin pracy 528 godz. Chyba nie obniża tutaj czasu pracy o 15 sierpnia? Gdzie mogę/powinnam to zmienić? Pozdrawiam ;)

134: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-10 17:28)

Bardzo mozliwe, że chodzi o ten 15 sierpnia. ten dzień musi być gdzieś fizycznie oddany jako dzień wolny za swięto 9konkretnie którys dzień jest dodatkowo wolny z tego tytułu i zaznacza się tam wtedy "Wolne za swięto"). Wtedy nominał się obniży i będzie ok.

135: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-12-16 11:57)

Znowu mam pytanie do ITD-PIP:

godziny nominalne to ilość godzin pracy zaplanowanych na ten dzień według szablonu rocznego - czy te godziny pomniejszane są przez urlop?
norma czasu pracy jest pomniejszana o święta i nieobecności.
Czyli w zasadzie powinny one być takie same? norma = nominał ???
Pozdrawiam ;)

136: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-16 16:03)

norma, nominał, wymiar, harmonogram to w zasadzie chodzi o to samo. Urlopy obnizają wymiar czasu pracy, czyli obnizają normę. Święta, które wypadają w dni inne niż niedziela obniżają na normę pracy. Zatem np. święto w sobotę (26 grudnia) powoduje obniżenie normy i wymaga udzielenia dodatkowego dnia wolnego, który obnizy nam liczbe dni roboczych a tym samym wymiar pracy w tym miesiącu w którym go udzielamy.

137: Paula z IP: 88.156.239.* (2009-12-16 17:31)

a co w przypadku gdy udzielam dnia wolnego kierowcy za pracę w sobote która jest dniem wolnym. Dodam że pracował tylko 4 godziny w sobote a ja w poniedziałek oddałam mu 8 godz. jak to będzie w harmonogramie.? w sobote ma miec nic nie wpisane a w poniedzialek 8 czyli 4 godz nie dopracuje?

138: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-16 22:25)

oddaje się dzień za dzień. Jeśli musiał przyjść do pracy w sobote, to niech przyjdzie na 8h. ewentualnie w systemie równoważnym ustalić w poniedziałek wymiar na 4h, a wydłużyć wymiar pracy do 10h we wtorek i środę. Poniedziałek ma wolny, ale tracimy tylko 4h, przez pozostałe dni dopracuje te 4h więcej niż normalnie.

139: Asik z IP: 83.12.177.* (2009-12-17 16:00)

dziękuję, już prawie skończyłam rozliczanie III kw. troszkę mi się namieszało ponieważ nie wgraliśmy aktualizacji wersji, ale jest ok. Bez tego programu nigdy bym sobie nie poradziła :) pozdrawiam ;)

140: Paula z IP: 80.54.115.* (2009-12-18 08:49)

Dziękuję za odpowiedź. Myślałam że nawet w systemie równoważnym dzień oddania czasu wolnego za pracę w dniu wolnym z tytułu 5 dniowego tygodnia pracy wynosi 8 godzin a nie tyle ile przepracował. Z Pana strony była to praktyczna porada niemniej jednak dobrze myślę, że w taki wypadku miałabym niedopracowaną ilośc godzin tak?
Chciałabym jeszcze zapytać się o dyżur bo nikt na forum jeszcze mi na to pytanie nie odpowiedział.
Jak wiemy mam 4 rodzaje dyżuru. Sam dyżur to oczekiwanie na wykonanie pracy, zaczęcie pracy w dyżurze jest zaliczane do czasu pracy i tworzy nadgodziny tak?
Do dyżuru kierowcy zaliczam też czas z przerw (15 lub 30 min) które wynagradzam 50% stawki. Gdy będą pracować w załodze to też 50% stawki, natomiast dyżur poza godz. Pracy lub pełniony w domu w którym nie podjęli pracy to wolne lub 100% stawki?
Czy dyżur powinnam zaliczać do czasu który mam w harmonogramie?
Dziękuję bardzo z góry za pomoc.

141: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-18 12:19)

No nie, jesli oddamy dzień wolny za sobotę w pniedziałek to mamy załatwoony temat 5-dniowego tygodnia pracy. A kwestia wymiaru pracy (skrócenia czy wydłużenia czasu pracy) będzie miała znaczenie z punktu widzenia normy średniotygodniowej. Jesli zachowamy zasade 5-dniowego tygodnia pracy i nie przekroczymy średno 40h na tydzień to wszystko bedzie w porządku - można w powyższym przypadku zaplanowac dzień wolny w poniedziałek za przepracowaną 4h sobotę, oraz zaplanować 10h pracy we wtorek i środę, dzieki temu kierowca wypracuje nam elegancko 40h w tym tygodniu (razem z tą sobotą) i mamy zachowany 5-dniowy tydzień pracy. Oczywiście oblicza się to nie w kazdym tygodniu - ale łącznie w całym okresie - ale tutaj dotyczy to konkretnego przykładu 1 tygodnia.

Odnosnie dyzuru to sa na to różne interpretacje. Literalnie czytając Ustawe o czasie pracy kierowców i art. 7 oraz art 9 - dyzur nie jest czasem pracy, ale pojawic się on powinien dopiero po normalnym czasie pracy. Rozróżnia się dyżur wynikający z jazdy zesołowej, przerw wymaganych dla kierowcy oraz innych czasów oczekiwania (załadunek). Dyżury z jazdy zespołowej, przerwy to dyzury płatne nie mniej niż 50% (art 13 pkt 6). Inne dyżury płatne są 100% stawki.

I teraz problem zaliczania dyżurów do pracy (wg harmonogramu) czy nie. Skoro dyżur jest dopiero po normalnym czasie pracy, to nie powinien się on pojawiać w trakcie pracy. Ale nie ma w przepisach informacji o długości maksymalnej przerw (tych które są zaliczane do dyżuru) stąd róznie się do tematu podchodzi. Czasem niektórzy wyłączają te dyżury z czasu pracy w całości (np. 2 godziny oczekiwania), czasem tylko to co jest wymagane na przerwy czyli 15/30 min, a czasem wszystko wliczają do pracy - dla świetego spokoju. Wszystko zalezy od zapisów w regulaminie pracy - stąd dobrze jest go mieć i powinien on być porządnie przygotowany.

Stanowisko PIP jest takie, że jesli kierowca (zgodnie ze swoim obowiazkiem rejestracji aktywaności na tachografie|) wykazuje przerwy lub dyzury w trakcie normalnego czasu pracy, no to widocznie tak było i tego czasu nie zaliczamy do czasu pracy (czyli ani przerw, ani dyżuru).

Pozdrawiam

142: Leszczyna z IP: 78.8.223.* (2009-12-28 11:30)

Proszę o informację jakimi dokumentami udokumentować kierowcy czas urlopu, który zawiera w sobie dni wolne, np. niedzielę, święto ustawowe, np. urlop 9.11-16.11 lub 24.12-28.12. Czy możliwe jest wystawienie świadectwa działalności na dni ustawowo wolne?
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź

143: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-29 00:50)

Zgodnie z art 31 pkt 2a - Ustawy o czasie pracy kierowców - śwadectwo działalności ma być wystawiane TYLKO na dni w nim okreslone - czyli na urlop, chorobowe lub prowadzenie pojazdu wyłączonego z Rozporzadzenia 561. Jeśli mamy taką sytuację, że cały okres wolnego składa się z różnych typów dni, powinniśmy wystawić odpowiednie zaswiadczenie dla każdego okresu:

dni ustawowo wolne - zaświdczenie zgodnie z art 31 pkt 1

urlop, chorobowe, pojazd wył. z rozp - świadectwo działalności.

Zatem może się zdarzyc tak, że za przytoczony w przykłądzie okres czasu bedzie wystawione kilka zaświadczeń następujących po sobie, potwierdzających nieprowadzenie pojazdu z różnych powodów. Cóż - tak mówi przepis...

W praktyce powinno wystarczyć wystawienie 1 swiadectwa działalności za cały okres, ale trzeba brac pod uwagę, że inspektor ITD/PIP może to zakwestionować - bo NIE JEST TO ZGODNE Z OBOWIAZUJACYMI PRZEPISAMI.

Trwają prace nad nowym wzorem swiadectwa działalności dla kierowców uwzględniającym taki przypadek - ale niestety ... końca tych prac nie widać...

144: Paula z IP: 88.156.239.* (2009-12-29 22:30)

Witam czy wynagrodzenie za pełnienie dyżuru przez kierowców jeśli są oni zatrudnieni w 3 mc okresie rozliczeniowym mogę wypłacać w ostatnim mc okresu rozliczeniowego tak jak np. nadgodziny sredniotygodniow, czy co miesiąc?
Jak to jest w praktyce?
Dziekuję za odpowiedź.

145: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2009-12-30 22:05)

Wynagrodzenie MUSI byc wypłacane w najblizszym możliwym terminie (czyli z najbliższą wypłatą, co miesiąc). Nadgodizny średniotygodniowe wypłaca się na koniec okresu rozliczeniowego, bo wtedy dopiero mozna je wyliczyć. Natomiast obliczenie dyżuru, nadgodizn dobowych, pracy w dni wolne i innych składników, które mozna wyliczyć na bieżąco, nalezy wypłacać co miesiąc.

W pratyce stosuje się ryczałty aby ułatwic sobie zycie - wypłaca sie ryczałtowo np. 10h dyzuru co miesiac a po 3 miesiącach sprawdza się czy wypłacono wystarczająco w stosunku do faktycznie wyliczonych godzin, czy za mało i się uzupełnia to co brakuje, ale zawsze jest to wypąłcane chociaż częściowo co miesiąc.

146: Monia z IP: 82.160.49.* (2010-01-20 10:31)

Witam. W nawiązaniu do Państwa odpowiedzi z dnia 30.12.2009r. na pytanie "Leszczyny" , dot. dokumentowania czsu pracy kierowcy, mam pytanka:
- czy dni wolne tj. sobota, niedziela można dokumentować żółtymi tarczkami?
Jak zrozumiałam państwa wypowiedz, dni ustawowo wolne, czyli np. jak święto wypada 25.12 (piątek), 01.01 (piątek) - wystawia sie zaświadczenie zgodnie z art. 31 pkt 1 polskiej ustawy??
Obsługuje program 4-trans i tam nei ma zaświadczenie "dzień wolny", a zgodnie z nową aktualizacją jest zaświadczenie" był nieobecny lub odpoczywał"-czy takie zaświadczenie można wystawić dzień wolny (święto)??
Pozdrawiam i bardzo dziękuję za odpowiedź.

147: Jaro z IP: 79.110.206.* (2010-01-20 12:52)

Pytanie z innej beczki- Czy kierowca przy podwójnej obsadzie musi mieć również tarczki tacho swojego zmiennika? Podobno od stycznia jest taki wymóg.

148: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-21 00:57)

Do Monia:
Ostatnie zmiany Zaświadczenia aktywności kierowcy wprowadziły sporo zamieszania. Załącznik ten, zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowcy ma byc używany tylko w przypadku urlopu wypoczynkowego, chorobowego lub prowadzenia pojazdu wyłączonego z rozp. 561. Załącznik w nowym kształcie "obsługuje" również dni innej pracy, wolne (święta, weekendy, wolne za nadg) oraz dni dyspozycyjności. Zmiana załącznika nie zmieniła jednak brzmienia art 31 Ustawy o czasie pracy kierowców, zatem zaświadczenie na zwykłe dni wolne ma zawierać TYLKO imię nazwisko kierowcy, datę, powód nieprowadzenia pojazdu i podpis osoby upowaznionej do potwierdzenia tego. Nie ma tutaj wymogu odpowiedniego "wzoru". Zatem na terenie Polski żółte (różowe, niebieskie, zielone...) tarczki jak najbardziej moga być stosowane. Głowny Inspektor Transportu Drogowego zgłosił do Ministerstwa potrzebę nowelizacji tego przepisu - i pewnie się on zmieni, ale dopóki to nie nastąpi żółte tarczki są jak najbardziej OK.

Ten sam Głowny Inspektor informuje, iż błąd tłumaczenia pkt 16, załącznika w j. polskim nie jest przeszkodą w jego stosowaniu i jest jak najbardziej akceptowany przez inspektorów (nie trzeba wcale uzywać druków angielskojęzycznych). Pismo nt. temat znajdziecie na stronach gitd.gov.pl

Do Jaro:
niekt nie może wymagać od kierowcy posiadania wykresówek jego kolegi z dni kiedy jeździli razem. Po pierwsze w żadnych przepisach takiego wymogu nie ma, a po drugie w praktyce jest to bez sensu - a czym ma się okazywać do kontroli ten kolega, któremu byśmy zabrali wykresówki ? Takie pomysły są wynikiem kombinacji niektórych kierowców, którzy wpisują fikcyjne nazwiska na wykresówkach a potem okazują je do kontroli z pełnym oświadczeniem, że kolega specjalnie je zostawił, żeby inspektor wiedział, że to była jazda w zespole.

Nigdzie również nie ma wymogu posiadania kserokopii tych tarczek lub jakiejkolwiek innej kopii danych czasu pracy drugiego kierowcy. Takie weryfikacje przeprowadza się na poziomie kontroli w przedsiebiorstwie, na drodze wymóg zapewnienia do kontroli odpowiedniej ilości danych (za ostatnie 28 dni) reguluje art 15 ust. 7 Rozporządzenia 3821/85 (po zmianie wprowadzonej przez rozp 561):
"...po dniu 1 stycznia 2008 r. okresy, o których mowa w ppkt i) oraz iii), obejmują bieżący dzień i poprzednie 28 dni."

149: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-21 01:02)

Program 4Trans TachoScan został już wyposazony w nowe zaświadczenie i pozwala on stosować je również w przypadku dni wolnych, świąt, itd... Ten nowy załącznik spełnia aż nadto wymogi art 31 dot. potwierdzenia dni wolnych. Można go zatem stosować na wszystkie rodzaje wolnych dni. Jednocześnie w 4Transie jest przecież opcja drukowania zaswiadczenia "prostego" na podstawie polskiej ustawy - jest ono mniejsze i ma mniej wymaganych informacji - ale obowiązuje tylko na terenie Polski. Osobiście dla kieorwców w transporcie międzynarodowym polecam stosować już druk unijny i odpowiednio zaznaczać typ wolnego - mamy wtedy jeden dokument ważny i w Polsce i UE. Ze starym drukiem był problem, bo nie obejmował on zwykłych dni wolnych i trzeba było trochę "naciągać" to zaświadczenie.

150: monia z IP: 82.160.49.* (2010-01-21 09:42)

Dziekuję bardzo za odpowiedź.
"Program 4Trans TachoScan został już wyposazony w nowe zaświadczenie i pozwala on stosować je również w przypadku dni wolnych, świąt, itd... Ten nowy załącznik spełnia aż nadto wymogi art 31 dot. potwierdzenia dni wolnych. Można go zatem stosować na wszystkie rodzaje wolnych dni" - proszę mi dopowiedzieć gdzie szukać tego nowego zaświadczenia. Mam aktualizację 4-trans 3.3.5 i są tam takie zaświadczenia: przebywał na zwolnieniu chorobowym, na urlopie, był nieobecny lub odpoczywał, prowadził pojazd wyłączony.., pracował lecz nei prowadził..., był dyspozycyjny. Które dotyczy dni wolnych, świąt?? Dotychczas stosowałam na dni wolne, święta żółte tarczki.
Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź. :-)
151: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-21 17:13)

Nowe zaswiadczenie jest podpiete pod opcję [ ] wg Rozp. 561. Na zwykłe dni wolne zaznaczamy opcje "był nieobecny lub odpoczywał". Na wydruku zaznaczy się wtedy pkt 16-sty - przebywał na urlopie lub odpoczywał w ramach...

Tak jak pisałem wyżej - dopóki nie zmieni się Art 31 ustawy o czasie pracy kierowców to "żółte" tarczki nadal spełniają wymogi zaświadczenia i mogą być stosowane na zwykłe dni wolne i święta. Zaswiadczenie zgodne ze wzorem UE jest wymagane na urlop oraz chorobowe.

Na obecną chwilę nowy druk załatwia jednolity sposób dokumentowania odpoczynku zarówno w Polsce jak i za granicą - więc ci którzy wyjezdżają poza granice powinni już stosować nowy druk zaświadczenia, gdzie jest juz opcja zwykłego odpoczynku (nie tylko urlopu wypoczynkowego) oraz innej pracy czy dyspozycyjności.

152: monia z IP: 82.160.49.* (2010-01-22 09:58)

Dziękuję bardzo za odpowiedź. Pozdrawiam serdecznie:)

153: paula z IP: 88.156.239.* (2010-01-25 17:19)

Witam, chciałam się zapytać jak powinny byc wystawiane zaświadczenia o nieprowadzeniu pajazdu. Chodzi mi dokladnie o to czy ITD interesuje ewidencja czasu pracy, która czasem obejmuje czas pracy 2 razy rozpoczęty w tej samej dobie pracowniczej?. Mam kierowce który jest też procownikiem mag. na czas pracy w mag wystawiałam mu równiez zaświadczenie biorąc pod uwagę doby zegarowe a nie pracownicze.

154: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-25 21:00)

Dla ITD nie ma znaczenia doba pracownicza. Dla nich wazne jest czy kierowca ma prawidłowy odpoczynek dzienny, odpowiednie przerwy i nie przekracza czasu jazdy. ewidencja czasu pracy zawiera informacje o pracy i urlopach oraz innych dniach wolnych, zatem czasem może się zdarzyć, że inspektor ITD poprosi o ewidencję w celu weryfikacji stanu faktycznego i poprawności wystawionych zaświadczeń, ale na pwno nie będzie analizował naliczonych nadgodzin i naruszenia doby pracowniczej poprzez 2-krotne jej rozpoczynanie w ciagu jednego okresu 24h.

Zgodnie z 561 takie rozpoczynanie pracy dla kierowcy jest normalnie dozwolone, wiec nie jest to problem z punktu widzenia ITD, ale juz PIP całkiem powaznie podejdzie do tematu w takim przypadku. Proponuję zatem uważać na takie sytuacje i dostosować zasady współpracy nie tylko dla ITD ale również z punktu widzenia Kodeksu Pracy oraz Inspekcji Pracy.

155: paula z IP: 88.156.239.* (2010-01-25 21:45)

Bo czasem może zdarzyć się tak że w dobie pracowniczej będę miała więcej czasu pracy niz od jeżdził w tym dniu. Nie chce żeby były jakies niejasności poźniej. czy powinnam w takim razie robic jakaś inna ewidencję dla ITD? czy do sprawdzenia biora wydruk z tacho?

156: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-26 16:58)

Jesli w danej dobie pracowniczej ma więcej pracy, ale jest to rozdzielone odpoczynkiem dziennym to dla ITD to są osobne okresy dzienne i jest traktowane osobno. Doba pracownicza wg PIP (ewidencja) to jest całkiem co innego niż okres jazdy dziennej dla ITD. ITD bazuje podczas kontroli głownie na danych z tachografu. Rozłożenie pracy między doby pracownicze na ewidencji nie jest problemem - byleby urlop wypoczynkowy nie był wstawiony w dniu gdzie normalnie jest tacho z jazdą.

157: Leszczyna z IP: 80.55.86.* (2010-01-27 13:53)

Witam,
Mam wątpliwości co do interpretacji przepisów odnośnie przerw kierowców.
Wg rozporządzenia (WE) 561/2006 art.7: "Po okresie prowadzenia pojazdu trwającym cztery i pół godziny kierowcy przysługuje ciągła przerwa trwająca co najmniej czterdzieści pięć minut, chyba że kierowca rozpoczyna okres odpoczynku.
Przerwę tę może zastąpić przerwa długości co najmniej 15 minut, po której nastąpi przerwa długości co najmniej 30 minut, rozłożone w czasie w taki sposób, aby zachować zgodność z przepisami akapitu pierwszego".
Natomiast jaka przerwa przysługuje kierowcy, kiedy okres prowadzenia wynosi mniej niż 4,5h? Czy w tym przypadku obowiązuje ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców? Wg art. 13 pkt.1 tejże ustawy: "Po sześciu kolejnych godzinach pracy kierowcy przysługuje przerwa przeznaczona na odpoczynek w wymiarze nie krótszym niż 30 minut, w przypadku gdy liczba godzin pracy nie przekracza 9 godzin oraz w wymiarze nie krótszym niż 45 minut, w przypadku gdy liczba godzin pracy wynosi więcej niż 9 godzin.
Przerwa może być dzielona na okresy krótsze trwające co najmniej 15 minut każdy, wykorzystywane w trakcie sześciogodzinnego czasu pracy lub bezpośrednio po tym okresie".
Nie wiem jak rozumieć ostatnie zdanie. Czy oznacza to, że kierowca musi wykonać przerwę w ciągu pierwszych 6h pracy a przerwa wykonana po czasie 6,5; 7 czy 8h pracy jest już niepoprawnie wykonana? Są przecież przypadki gdy kierowca nie wie, że będzie pracował ponad 9h (nadgodziny-pilna i nagła dostawa) kiedy to musi wykonać dłuższą przerwę.
I ostatnia wątpliwość: W sytuacji gdy kierowca pracuje ponad 9h ale okres prowadzenia nie przekracza 4,5h przerwę 45min, którą kierowca musi wykonać może podzielić na 3x 15min?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

158: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-01-27 20:57)

Nie ma tutaj żadnego konfliktu.

art 7 rozp. 561: po okresie prowadzenia trwającym 4,5h kierowcy przysługuje ciągła przerwa co najmniej 45minut (lub 15 +30).

czyli każdy kierowca (i ten co jest na umowie o pracę i ten co ma własną firmę) jeśli wyjeździ 4,5h musi zrobić ta przerwę.

W ustawie o czasie pracy kierowców (która dotyczy TYLKO kierowców na umowę o pracę) jest dodatkowo wyszczególniona przerwa w art 13 (30 minut lub 45minut), gdy czas PRACY wyniesie odpowiednio do 9h lub więcej.

Proponuje jeszcze lekturę art 27 ustawy o czasie pracy kierowcy, który mówi, że jeśli kieorwca wykonał prawidłową przerwę z art 7 rozporządzenia to już nie musi robić przerwy z art 13 ustawy. Czyli te przerwy się pokrywają ze sobą.

I teraz jeśli kierowca nie wyjeździ 4,5h jazdy to musi zrobić przerwę 30 minut z ustawy po 6h PRACY. Tą przerwę może zrobić wcześniej (np. po 3h), ale najdalej musi ja zrobić bezpośrednio po 6h pracy. Wykonanie przerwy po 7h jest naruszeniem przepisów ustawy. A to, że kierowca powinien wiedzieć ile będzie pracował w danym dniu to jest inna kwestia. Założenie jest jednak takie, że najdalej po 6h pracy kierowca powinien być pewny, czy uda mu się skończyć pracę (bo przecież nie jeździ tylko pracuje stacjonarnie w takim przypadku) czy nie. A jeśli ma nieprzewidziane dojazdy - to znaczy, że prowadzi pojazd i przekroczenie 4,5h jazdy już wymusza na nim wykonanie pełnej przerwy 45 minut i tym samym spełnienie wymagań wszystkich artykułów.

I ostatnie pytanie - jeśli kierowca wykonuje przerwę maksymalną z Ustawy (45 minut) to może ją podzielić na 3 części po 15 minut, bo ustawa na to pozwala, ale jeśli wykonuje przerwę wymaganą w art 7 Rozporządzenia 561 to podzielenie jej może być tylko na 15 minut i następnie 30 minut. Dlatego dobre przeszkolenie kierowcy powinno obejmować również te zasady. Ma to znaczenie szczególnie w przedsiębiorstwach, gdzie kierowcy oprócz samego prowadzenia pojazdu wykonują sporo innej pracy i podlegają właśnie pod art 13 ustawy i niestety nie wykonują tych wymaganych przerw.

Podobnie z osobami rozliczającymi - bardzo czesto zapominają, że te przerwy w pracy (w jeździe) są płatne. 15 minut jest wliczane do czasu pracy a pozostałe 15 lub 30 minut jest dyżurem. Art 9 ustawy określa je jako dyżur płatny nie mniej niż 50% stawki zaszeregowania (a nie 30% jak to się spotyka u niektórych) - czyli do każdego dnia, gdzie będzie np. czystej 6h jazdy powinniśmy na ewidencji doliczyć jeszcze 15 minut pracy i 30 minut dyżuru 50%.

159: Leszczyna z IP: 80.55.86.* (2010-01-29 09:34)

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź :)

160: mirek z IP: 109.243.8.* (2010-01-30 17:58)

Z GÓRY DZIEKUJE ZA ODPOWIEDZ... Pracuje w firmie zajmującej sie dystrybucją piwa.Nasz logistyk wymaga od nas 30 minutowj przerwy do sześciu godzin pracy jak on to nazwał jest to przerwa śniadaniowa.Rzadko zdarza mi sie mieć 4,5 godz.ciągłej jazdy.Także moje pytanie,czy ta przerwa jest konieczna?

161: borys z IP: 109.243.8.* (2010-01-30 18:20)

Witam.Mam pytanie. Pracuje w firmie, w której kierowca sam laduje samochód rano. Staram sie zrobic to przed godz.6 i o tej własnie godzinie wkładam karte kierowcy i wyryszam w droge.Czy prawdą jest, że nie można zacząc pracy od jazdy w przypadku gdy sam ładuje samochod.Dodam, że pod rampe podjeżdzam na oucie bez karty ok.20 m.

162: Teresa z IP: 83.2.103.* (2010-01-31 21:56)

Witam,( bardzo ciekawe forum)
Czy jeśli kierowca-magazynier na umowie o pracę ma zaznaczone, że miejsce wykonywania pracy: siedziba firmy, to czy za każdy wyjazd (nawet jeśli jeździ tylko 8:00 godz. i wraca do firmy) należy mu wypłacić delegację? jeśli tak, to jak prawidlowo zmienić takiemu kierowcy-magazynierowi miejsce wykonywania pracy?
Będę wdzięczna za odpowiedź, pozdrawiam
p.s. w końcu znalazłam informacje dot.kierowców, bo zawsze z nimi są problemy;)

163: Paula z IP: 88.156.239.* (2010-01-31 22:13)

Do mirka - zakładając że jesteś zatrudniony na umowę o pracę obowiazuje Cię ustawa o czasie pracy kierowcy, która nakazuje że jeśli będziesz pracował powyżej 6 godz do 9 to powinieneś wykonać 30 min przerwy w tych 6 godzinach czasu pracy, gdy przepracujech powyżej 9 godz przerwa ma wynosić 45 min. Natomiast Ty wplatujesz jeszcze rozporzadzenie 561 które nakazuje wykonac przerwę 45 min po 4,5 godz jazdy. Jak już we wcześniejszych postach tlumaczył ITD-PIP gdy nie przejezdzisz 4,5 godzin ale przepracujesz powyzej 6 godz powinienes stosować ustawę o czasie pracy kierowcy.

do Teresy - jak wiemy każda podróż służbowa to praca poza miejscemy wykonywania pracy wskazanym w umowie o prace. Opinie są rózne ostatnio będąc na szkoleniu kierownik jednego z ośrodków PIP, sam polecił nam żeby wpisać w miejsce wykonywania pracy wojewodztwo, kilka z nich lub nawet caly obszar Polski. Ostatnio miałam kontrolę i wszystko było ok w umowach, a ja wpisałam obszar Polska. Dodam jednak że kierowcy u nas sa dobrze wynagradzani. Konflikt polegał na tym że kierowcy mieli płaceni minimalna stawkę natomiast większość pensji stanowiły diety które nie były oskładkowane itd. Mysląc logicznie kierowca nie może byc cały czas w delegacji.. sam charakter pracy wymaga od niego ciagłej zmiany miejsca dlatego najwygodniej będzie zmienić miejsce wykonywania pracy na jakiś większy obszar niż siedziba firmy.

164: Sesek z IP: 95.155.92.* (2010-02-02 15:59)

Do borys
Jeśli przychodzisz do pracy i ładujesz samochód to znaczy, że pracujesz. Tachograf sam rejestruje stan rzeczy.
Możesz tego nie robić gdy czas pracy masz wpisany w "kartę drogową" jeśli takowe są w firmie.
Przyczyną tego stanu jest to, że rejestruje się jazdę tachografem po drogach publicznych, wewnątrz zakładu możesz Ty lub ktoś inny i 100 km zrobić ;) tylko kto w to uwierzy ? Do jednego km lub trochę więcej ale w granicach przyzwoitości przechodzi.
Myślę, że w głównej mierze chodzi Ci o czas przed godziną 6:00 powodujący to, że możesz tylko 10 godzin pracować. By sobie nie gmatwać czasu wolisz wsadzić kartę z chwilą wyjazdu z zakładu. Zawsze tak robię szczególnie zimową porą gdy auto nie zapali od razu i muszę spędzić 1 lub 4 godziny na uruchomieniu samochodu.
Miałem ostatnio taką przygodę.
Pozdrawiam

165: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-02 19:13)

Do mirek: Paula ujęła sedno rzeczy - logistyk robi dobrze, bo spełnia wymogi ustawy (nie tylko rozporzadzenia 561).

Do borys (i Sesek) - tachograf nie wie co Ty robisz - dopóki sam tego na nim nie ustawisz. Jesli nie wykażesz na tachografie swojej pracy, to konsekwencji może być kilka.
1. Jesli ktoś (inspektor) zweryfikuje ten stan rzeczy i zacznie dociekać, skąd w tachografie jest te kilka minut jazdy pojazdem bez karty - może dojść do wniosków, że to Ty wykonujesz pracę bez rejestracji na karcie kierowcy (mandat gwarantowany).
2. Nie wykazujesz pracy - nikt Ci za nią nie zapłaci.
3. Jak cos ci się stanie podczas tego załadunku (złamiesz palec) - to byłeś w pracy czy nie ?

Po to w tachografie są możliwości wpisu manualnego (nawet jak wkładasz kartę dopiero tuż przed jazdą) - możesz wpisać, że dzisiaj juz pracowałeś od 20 minut. Powinieneś to robić, tzn powinieneś wykazywać na tachografie wszystkie swoje aktywności - jazdy, przerwy oraz dyspozycje i inne prace - to wymusza na Tobie Rozporządzenie 3821/85 (dot. stosowania tachografów).

Dieta przysługuje dopiero po przekroczeniu 8h czasu trwania tego wyjazdu słuzbowego. Poza tym to pracodawca okresla czy wysłanie pracownika poza miejsce stałej pracy jest delegacją - bo to on określa gdzie sie ta delegacja zaczyna i gdzie kończy (Rozporządzenie dot. podróży służbowych). Resztę napisała Paula - można wpisać do miejsca stałej pracy np. teren miasta - wtedy taki magazynier-zaopatrzeniowec jest cały czas na miejscu, ale jak już wyjedzie np. poza województwo i bedzie w tej podróży ponad 8h to wtedy należałoby mu naliczyć odpowiednie świadczenia.

Do Sesek: Pracownik (kierowca) powinien wykazywać na tachografie wszystko co robi - trochę nie rozumiem, kierowcy, który spędza 4h pracy na uruchamianiu pojazdu i nie chce tego wykazać jako swojej pracy (więc rozumiem, że nie chce, aby mu Pracodawca za to zapłacił ?!). Inspektorzy PIP wychodzą, z założenia, że jak kierowca nie wykazuje pracy na tacho tzn, że nie pracuje, wiec ewentualne jego roszczenia potem są bezzasadne - wiec czemu kierowcy tak robią ? Niech Pracodawca zapewni mechanika na terenie firmy, który odpowiednio wcześniej uruchomi pojazdy, żeby kierowca nie tracił czasu i nie oszukiwał, że odpoczywał, gdy w tym czasie leży pod autem i rozgrzewa przewody paliwowe. Potem własnie tak dochodzi do wypadków - wg tacho wszystko w porządku, a kierowca w praktyce nie spał od 2 dni...

166: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-03 08:41)

do ITD-PIP.pl - bardzo proszę o wyjasnienie czy kierowcom zatrudnionym na umowę o pracę należą sie delegację:
Podaję jak są zatrudnieni ;
Umowa o pracę
miejsce pracy- siedziba firmy oraz budowy na terenie kraju
czas pracy 8 godzin Wykonuja przewozy materiałów na budowę, sprzętu, wszystko w ciągu 8 godz , Obecnie budowy nie są daleko i dojazd do nich jest w granicach 1 godz tam wyładowują to co przewieźli, wracają do siedziby , potem ewentualnie jakiś wyjazd znowu cos zawieźć i koniec pracy o 15 i rozpisana delegacja na cały miesiac Czy to jest prawidłowe?

167: Sesek z IP: 95.155.92.* (2010-02-03 11:58)

ITD-PIP.pl
Bardzo serdecznie dziękuje za odpowiedź.
Nie przesadzajmy z 2 dniowym nie spaniem.
Jeśli ja rozpocznę pracę o 4:00 i do 8:00 uruchamiam auto to mój czas pracy kończy się o 14:45.
W związku z tym na efektywną w postaci rozwiezienia towaru mam 6 godzin minus czas na powrót minus czas na rozładunek. W ciągu tego czasu nie dam rady zrobić tego w ciągu jednego dnia.
Rozłożenie tego na dwa dni będzie moim ostatnim rozłożeniem tego czasu pracy w tej firmie.
Mogę też szefowi zaproponować by mi mechanika uruchomił i powiedzieć co nieco o jego sposobie zarządzania ale jestem już stary i wiele widziałem
Pozdrawiam

Do żebraka stojącego pod kościołem podchodzi elegancko ubrany mężczyzna i
mówi:
- Cześć, Stasiu! Chciałem Ci pogratulować i powiedzieć, że wszyscy w
pracy nie znajdujemy słów podziwu dla Twojej odwagi. Wspaniale wygarnąłeś
szefowi, co myślisz o jego zarządzaniu.

168: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-03 20:10)

Do Sesek: to ile w końcu wykazujesz pracy w takim dniu ? Nie wnikam w układ z pracodawcą - każdy robi to co uznaje za stosowane - jeśli pracodawca płaci Ci za te 6h efektywnej pracy tyle, ze pozostałe zdarzenia możesz robić gratis to tylko pogratulować :)). Może moje podejście jest nierealne - ale mam ambicje aby w temacie kierowcy-przewoźnicy była jakaś normalność. Wiec osobiście wolałbym mieć wykazane wszystko to co robię (również dla własnego bezpieczeństwa) i płacone uczciwie za tyle pracy ile faktycznie wykonałem - również za codzienną obsługę pojazdu.

Do Anwi:
jeśli nie pracują więcej niż 8h / dzień i wracają do domu, to za jaki czas płacicie im delegacje ? I jakie to są kwoty - bo trochę nie rozumiem za co te delegacje są wypłacane. Czy codziennie dostają np. pół diety (11,50 zł) czy płacicie za cały miesiąc 30 dni x 23 zł ?
Wg mnie wypłacacie im diety bez uzasadnienia. Niby dla takiego kierowcy to jest na korzyść, ale z punktu widzenia Urzędu Skarbowego i ZUS nie jest to prawidłowe. Jesli taki kierowca nie pracuje więcej niż 8h i wraca do domu codziennie, to nie przysługuje mu dieta - wiec wypłacanie jakichkolwiek pieniędzy jest traktowane jak wypłata wynagrodzenia, wiec powinno to być ozusowane i opodatkowane jak normalna wypłata. Gdyby byli wysyłani codziennie do innej miejscowości i taki wyjazd zajmował im 12-15 godzin, to wtedy tak - ale do 8 to raczej nie ma tutaj mowy o podróży służbowej. Pozdrawiam.

169: ITD-PIP.pl - prywatnie :) z IP: 195.206.115.* (2010-02-03 20:12)

A propos żebraka - widocznie ten żebrak nie znał się na zarządzaniu skoro nie potrafił potem zarządzić swoim czasem...

170: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-04 13:36)

Do ITD-PIP.pl

Dziekuję za informację.
Delegacje przedstawiają raz w miesiacu gdzie są wyszczególnione miejscowości w których mamy budowy i rozliczaja pół diety czyli 11,50 .

171: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-04 15:31)

Czyli przyjmujemy, że skoro wyjeżdżają i płacicie im te 11,50 zł to przekraczają 8h. Do 12h mają dostać 11,50 powyżej 12h dostaną pełną dietę. Wg mnie ok - zawsze to chociaż trochę kasy więcej bez potrzeby potrącania zus-u i podatków dla kierowcy.

172: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-05 01:02)

Tylko martwi mnie jeden zapis z umowy o pracę tych kierowców, że miejscem ich pracy są również te budowy na terenie kraju. W świetle orzeczenia SN z listopada 2008 kierowcy na obszarze określonym w umowie jako miejsce pracy, dieta nie przysługuje - czyli na terenie tych budów. Usunąłbym ten zapis o budowach z umów, bo przez niego kontrola zus i us może zakwestionować te diety (bo na tym obszarze - budów - kierowca nie jest w podróży służbowej).

173: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-08 12:40)

Do PANA ITD-PIP.PL
Bardzo prosze o wyjasnienie takiego przypadku.
Kierowca wyjechał w trasę o 2 w nocy (pracę mamy od 6.45-14.45) ale w tych godzinach nie było go bo miał wyjazd w nocy , jechał do godz.11.00 i potem odpoczynek a następnie wyjechał o 22.30 i przyjechał na bazę o godz 6.00 i poszedł do domu odpoczywać.
Proszę mi powiedzieć czy występują tu godziny nocne jezeli wyjazd nastapił w nocy i czy to sa nadgodziny? Jestem kompletnie zdezorientowana Bardzo proszę o pmoc .

174: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-09 21:59)

No to trochę zamieszana sytuacja, ale damy radę. Zakładam, że ten wyjazd o 2 w nocy nie zazębiał się jakoś z poprzednim dniem - przyjmijmy, że jest to poniedziałek i pora nocna trwa od 22 do 6.
Rozpoczynamy zatem dobę o 2 w nocy i liczymy pracę do 11. Mamy 9h, po drodze miał pewnie 45min przerwy w jeździe, to z tej przerwy doliczamy 15 minut do pracy i 30 minut do dyzuru 50%. Czyli mamy z tego dnia 8:30h zaliczonej pracy (w tym 30 minut nadg 50%). Następnie wykonał 11h odpoczynku i rozpoczął 2x pracę w tej samej dobie o 22:30 i pracował do 6:00 (czyli 7 i pół godziny). W tym drugim cyklu pracował w sumie 7:15 pracy + 30 minut dyzuru 50% (wymagana przerwa w pracy). Ze względu na 2-krotne rozpoczęcie pracy godziny pracy miedzy 22:30 a 2 w nocy (wtedy kończy się dopiero poprzednia doba pracownicza) - czyli te 4:30 h pracy jest obciążone dodatkiem za nadgodziny. Są to nadgodziny w porze nocnej zatem dodatek jest 100%. Zatem rozliczenie takich 2 dni w sumie daje:
15:45 pracy, 2x30 min dyż50%, 0:30h dodatków za nadg 50%, 4:30 dodatków za nadg 100%, i 12h dodatku za pracę w porze nocnej.

No to chyba tyle. Wydaje mi się, że o niczym nie zapomniałem, przydałby sie informacja o której godzinie robił przerwy w jeździe - wtedy wiadomo czy to wpada w nocne czy nie, ale myslę, że kazdy kto to sobie rozrysuje to mniej wiecej wyobrazi sobie zasadę liczenia. Tutaj można sobie porównać swój sposób liczenia i czy pamiętamy o wszystkich dodatkach. Niestety niektórzy wykażą jako tylko pracę tylko czystą jazdę zliczoną z tacho i nic wiecej (czyli ok 15h jazdy), najczęściej właśnie brakuje tych pozostałych składników. Niektóre programy komputerowe tez niestety pomijają te składniki - dlatego warto sprawdzać to co wyliczamy i wypłacamy kierowcom.

175: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-10 10:07)

Bardzo dziekuję rozjaśniło mi sie po Pana wyjasnieniach .A ogólnie to mamy kierowców 5 na samochodach pow.3,5 ton czas pracy mamy wszyscy w Zakładzie 8 godzin tak jak pisałam wyzej i zastanawiam się czy powiniśmy zmienić czas pracy dla kierowców .Przewaznie pracę wykonują w ciagu 8 godzin ale zdarzaja sie takie wyjazdy jak ten który opisałam lub jeszcze inne .Nikt na dobra sprawę ich nie rozlicza Mamy GPS w tych samochodach.Czy na tej podstawie też mozna stwierdzić jak przebiegała doba takiego kierowcy.Przepraszam ,że Pana zajmuję moimi problemami .

176: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-10 13:19)

Jeśli najczęściej jest praca w konkretnych ustalonych godzinach to, ok, ale takie sporadyczne wyjazdy trzeba wtedy rozpisać trochę bardziej szczegółowo, żeby nie pominąć tych godzin z 2-krotnego rozpoczęcia pracy w tej samej dobie. Na podstawie GPS-ów tez można, ale GPS raczej nie pokaże zdarzeń innej pracy - będzie tylko informacja o samej jeździe. Trzeba wtedy trochę uzupełnić jakieś rozładunki, obsługę pojazdu. W praktyce musi to po prostu wygladac dobrze - mają byc wykazywane nadgodziny, dyżury - jeśli występują - nie da się ich wrzucić w jakieś premie lub nagrody dla wygody rozliczającego.

177: Leszczyna z IP: 80.55.86.* (2010-02-11 10:03)

Bardzo proszę o odpowiedź na pytanie do sytuacji:
Kierowca po zakończonej jeździe wyjmuje tarczkę i kontynuuje pracę na magazynie zostawiając auto do ewentualnej dyspozycji innego kierowcy. Na odwrocie tarczki wyrysowuje wykres innej pracy (młotki). Pytanie dotyczy udokumentowania czasu odpoczynku. Czy od momentu zakończenia pracy (także na magazynie) kierowca powinien wyrysować wykres w polu odpoczynek do godz. 24 i na nowej tarczce na następny dzień do godz, w której włożył tarczkę do tachografu? Czy jeśli zachowana jest ciągłość licznika (nikt inny nie korzystał z auta omawianego kierowcy) to czy wyrysowanie wykresów odpoczynku jest konieczne?
Przyznam, że dotychczas kierowcy w mojej firmie nie wyrysowywali wykresu odpoczynku i podczas kontroli na drogach żaden inspektor nie zarzucił błędu, jednakże podczas ostatniej rozmowy tel. z ITD inspektor zasugerował, że jest to błąd - za każdą błędną wykresówkę - 500zł.
P.S. Jeszcze pytanie do ITD-PIP - czy jest Pan/i pracownikiem ITD?
Pozdrawiam :)

178: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-11 15:30)

Zasada dotycząca rysowania innej pracy w momencie gdy kierowca pracuje na magazynie i nie ma możliwości rejestrowania tego zdarzenia na tachografie jest dokładnie tym samym co wymóg rejestrowania kazdej innej aktywności (również przerw i odpoczynku). Po zakończone pracy kierowca uzupełnia "kreską" pauzę do 24 i na kolejnej tarczy rysuje "pauzę" od 0:00 do godziny rozpoczęcia pracy.

Licznik nie gwarantuje wykonania przez kierowce odpoczynku - wiec argument nie jest tutaj zbyt mocny. Auto mogło stać - co nawet widać w przykładzie - a kierowca pracuje - licznik sie nie zmienił a odpoczynku nie było.

Okazanie podczas kontroli wykresówki, która nie zawiera wszystkich danych o okresach aktywności - za każdą wykresówkę - 500 zł (cytat z protokołu kontroli ITD z dnia 4 lutego 2010 - a wiec jak najbardziej aktualne i rzeczywiste zagrożenie mandatem). Czyli za "głupie" kreski można dostać maksymalny wymiar (60 tarczek bez "kresek" = 30 000 zł mandatu). A wystarczyłoby krótkie szkolenie z obsługi tachografu. Dokładnie to samo tyczy się wpisów manualnych na tachografie cyfrowym - brak ich to jest brak informacji o aktywności kierowcy.

"-czy jest Pan/i pracownikiem ITD?"
Nie jestem pracownikiem ITD, ale zawodowo zajmuję się rozwiązywaniem problemów z ITD i PIP :))

Pozdrawiam
Mariusz Hendzel

179: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-15 09:42)

Do Pana Mariusza ITD-PIP.pl
Bardzo proszę jeszcze o pomoc w rozliczeniu czasu w przypadku jazdy 2 kierowców jednym samochodem.
Wyjazd 12.02. godz.2 w nocy Bydgoszcz przyjazd 9.30
wyjazd 12.02.godz 14.00 przyjazd do siedziby 23.30

Bardzo proszę o pomoc w rozliczeiu ich czasu pracy.Delegacja jest rozpisana tez w ten sposób.

180: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-15 16:20)

Podwójna obsada = czyli jeden prowadzi, drugi ma dyżur. Zakładam, że jadą dokładnie pół / pół. Nocne 22-6. System podstawowy (8h pracy / dobę)

1. start 2:00, koniec 23:30 = 21,5 godziny aktywności - czyli mamy naruszenie odpoczynku dziennego przez obu kierowców o 30min.

2. Kierowca1 (K1) jedzie 3h45 i potem dyżuruje 3h45 / Kierowca2 (K2) dyżuruje 3h45 i potem prowadzi 3h45.
3. Między 9:30 a 14:00 - odpoczywają czy ładują/rozładowują ? - tutaj trzeba doliczyć pracę jeśli pracują...
4. od 14:00 do 23:30 to jest 9,5h, czyli: K1 jedzie 4,5h, K2 - dyżur 4,5h, K2 jedzie 4,5h, K1 dyżur i potem jeszcze każdy z nich dorzuca po 15 minut jazdy i dyżuru.

Z całego dnia mamy zatem:
K1: 8,5h jazdy z czego 4h było w porze nocnej (dodatek nocny / 3:45 rano i 15 min wieczorem), do tego dochodzi 15 minut przerwy wliczane do czasu pracy (wymiar pracy ponad 6h), 8h15 dyżuru 50% (dyzuru było 8,5 ale 15 minut wliczyło się do czasu pracy jako przerwa "śniadaniowa").
K2: 8,5h jazdy z czego 1,5h w porze nocnej (dodatek nocny / 15 minut rano i 1:15 wieczorem), do tego dochodzi 15 minut przerwy wliczane do czasu pracy (wymiar pracy ponad 6h), 8h15 dyżuru 50%

zakładam, że ten czas w Bydgoszczy nic nie robili.

K1: 8:45 pracy + 0:30 nadg50% + 0:15 nadg 100%, + 8:15 dyżuru50%, + 4h x dodatek za nocne.
K2: 8:45 pracy + 0:45 nadg100%, +8:15 dyżuru50%, +1,5h dodatek nocny.

no i pytanie co się działo w tej Bydgoszczy - sa 3 mozliwosci: pauza - niepłatna, praca powiększy nadg 50%, dyspozycja powiększy dyżur 50%.

181: ZET z IP: 77.252.72.* (2010-02-15 21:27)

Witam zostałem zatrzymany przez itd do kontroli. Ukarano mnie mandatem w wysokosci 400 zł za niedomknięte tacho. Tarczek w tył nie miałem gdyz wczesniej jezdziłem autem do 3, 5 t i dostałem od pracodawcy zaświadczenie na temat tego iz nie jezdziłem autami o tonazu powyzej 3, 5 t a przed zatrzymaniem przebywałem na urlopie 14 dni. Itd zainteresował jednak fakt ze urlopówka którą otrzymałem z firmy została zle wypisana z tego względu bo jak mi powiedział inspektor cyt " powinna być wypisana jeszcze pare dni do tyłu. Powiedzieli ze firma została ukarana za to zdarzenie ze zle wypisaną urlopówką mandatem w wysokosci 500 zł. Mandat do firmy nadszedł w ostatnim czasie szef obciązył mnie za to zajście. Podsumowując : 400 zł za niedomknięte tacho - wiadomo błąd był mój to zapłaciłem ja, 500 - za zle wypisaną urlopówke? czy to moja wina ze firma zle mi ją wypisała? i została za to ukarana mandatem? a wkoncu szef obciązył za to mBardzo prosze o odpowiedz osoby które wiedzą coś na ten temat z góry dziekuje i pozdrawiam :) nie? Kto powinien za to zapłacic ja czy firma?

182: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-15 23:54)

Przecież inspektor obciążył firmę tak? - no to chyba prawidłowo. A to, że pracodawca obciążył Ciebie to już jakiś Wasz wewnętrzny układ ?...
Gdyby prawo nakazywało ukarać kierowcę, to inspektor nałożyłby mandat na Ciebie od razu, a nie wysługiwał się pracodawcą. Pracodawca w sposób niezbyt prawidłowy wyrównał swoją stratę - pytanie w jaki sposób formalnie doszło do obciążenia Ciebie - potrącił z wynagrodzenia (jaką masz podstawę ?), z diet, czy kasy, którą dostajesz w kopercie bez pokwitowania ?

Niestety przyzwolenie kierowców na pewne dziwne praktyki pracodawców daje takie możliwości, że bez żadnych konsekwencji, za wszystko można ukarać kierowcę - tak dla zasady... Oficjalną drogą na pewno nie dałoby się potrącić tego mandatu z Twojego wynagrodzenia - chyba, że z jakiegoś uznaniowego funduszu nagród, ale nie z premii, diet czy normalnego wynagrodzenia - reguluje to Kodeks Pracy.

183: Anwi z IP: 83.12.222.* (2010-02-16 07:29)

Do Pana ITD-PIP.pl - Bardzo dziękuję za tak szczególowe wyjasnienie.
Proszę mi jeszcze wyjasnić czy ci 2 kierowcy majać rozliczona delegację 21,5 godz maja mieć również nadgodziny i dyżury ?-jechali po odbiór wierteł do maszyny )

184: ZET z IP: 77.252.72.* (2010-02-16 09:36)

U mnie nie ma funduszów , premi i diet . Jest podstawa którą sobie trzeba samemu wyjezdzić a jak sie nie wyjezdzi to nawet i podstawy nie ma ! mowa o najnizszej krajowej .Układu nie ma między mna a szefem ! Tak więc zostało to potrącone z pensji dosyć marnej bo zarobiłem tylko 1100 zł i zostało 600 po potrąceniu jaki ma sens moja praca jako kierowcy ? Nikt w firmie nie otrzymuje diet i delegacji kiedys podobno tak było ale na pewno nie przez ostatnie 2 lata...

185: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-16 10:50)

Do Anwi: dieta (delegacja) to jedno - jest wypłacana za czas przebywania w podróży słuzbowej i naliczacie. Natomiast dodatki za nadgodziny, nocne, dyzury to jest sprawa obowiązkowych składników wynagrodzenia, i jak najbardziej musi być wypłacane. Z takiego dnia mniej więcej tyle ile wyliczyłem. Jeśli te wiertła ładowali sami na auto i zajeło im to np. 1h dodatkowo to tak jak pisałem wpadnie to jeszcze w nadgodziny. Oczywiście kwestia rozliczenia: nadgodziny można wypłacić albo oddać jako czas wolny, nocne i dyżur musi być wypłacony jako "kasa". Kontrola PIP w najprostszej postaci weryfikuje właśnie to, czy na liście płac są takie składniki jak dyżury, nocne, nadgodziny. Goła podstawa z umowy to prawie zawsze za mało. Proszę pytać również na priv (przez adres z nick-u).

Do ZET: rozumiem, Twoje zdenerwowanie i jak kilka postów wcześniej Sesek napisał - "jestem już stary i wiele widziałem" i zgoda na takie praktyki musi być jak się chce pracować, ale ja się z takim poglądem nie zgadzam. Nawet komornik nie może Ci potrącić z wynagrodzenia więcej niż jakąś część... takie potrącenie za mandat można zaskarżyć - wszystko tylko jest kwestią konsekwencji - jeśli się na to zgadzasz i chcesz dalej pracować u takiego pracodawcy to nie ma co zaczynać, jeśli się nie zgadzasz, to cóż - trzeba poszukać innej pracy - innego wyjścia nie widzę za bardzo.

186: ZET z IP: 77.252.72.* (2010-02-16 12:06)

Tak oczywiście ze sie nie zgadzam ! a jezeli tego mi nie odda to zemsta będzie słodka :)

187: bado z IP: 83.26.24.* (2010-02-21 09:12)

Do Pana ITD-PIP.pl
Słyszałem kilka interpretacji następującej sytuacji: kierowca kończy powiedzmy w piątek o godz. 18 zaczyna następnego tygodnia w środę o godz 7.30 i kończy tego samego dnia o godz 14.00 następnie zaczyna w kolejnym tygodniu wtorek 7.00.Chodzi mi o opinię jak rozpisać przerwę tygodniową następnie urlop w dniach nieprowadzenia pojazdu z uwzględnieniem godzin na druku obowiązującym od stycznia 2010r

188: Marlena z IP: 87.205.90.* (2010-02-22 08:33)

Witam ! Mam pytanie. Kierowca autobusu był na wycieczce 6 dni. Szósty dzień wypadł w niedzielę. Teraz w poniedziałek kierowca ten ma wolne. Jak rozliczyć ten dzień. Czy uznać go jako dzień wolny bezpłatny czy jako urlop??? Proszę o pomoc !

189: Dariusz z IP: 188.33.81.* (2010-02-22 20:13)

Witam. Mam duży problem z rozliczeniem czasu pracy kierowcy, a mianowicie: Regularny przewoz osób, kierowca zaczyna prace od 5:00 kończy ją 17:30, w tym czasie robi 12 kursów po 40 min każy(planowo)- co daje okrągłe 8 godz pracy/dzień. przerwy są różne od 10 min do 50 min ustalone wg rozkładu jazdy. Jaki system czasu pracy wziąć pod uwagę?, jak rozliczyć godziny pracy?, czy "przerwy - nie prowadzenie pojazdu" można nie wliczać do czasu pracy kierowcy?, czy wystąpią tu nadgodziny? dodam że kierowcy używają tarcz taho, i na nich przerwy są zapisane jako aktywności. Z góry dziękuję.

190: Dariusz z IP: 188.33.81.* (2010-02-22 20:15)

Powinno być:

dodam że kierowcy używają tarcz taho, i na nich przerwy są zapisane jako BRAK AKTYWNOŚCI.

191: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-22 23:52)

do bado: a kiedy miał urlop w tych dniach ? Przerwa tygodniowa wymagana przepisami ma być okresem odpoczynku, natomiast powód tego odpoczynku będzie wymuszał odpowiedni zapis na zaswiadczeniu. Jesli te wolne dni będą po prostu wolnymi - bo nie ma pracy, to wszystkie te dni oznaczamy pkt 16 przebywał na okresie odpoczynku. A jesli np. 1 dzień był urlopem wypoczynkowym - czyli jest na ten dzien wniosek, to urlop mozna okreslić od 00:00 do 24:00 a "odcinki" pozostałe wypełnić recznym zapisem na wykresówkach (na odwrocie jest tabelka do tego celu).

Marlena: podobnie jak wyzej - czy ten poniedziałek był urlopem wypoczynkowym (kierowca wnioskował o niego) czy jest to dzień "wolny za pracę w niedzielę". Jesli to tylko dzień wolny z tytułu oddania przepracowanej niedzieli to zaznaczamy pkt 16, a jesli urlop to pkt 15. Jest to dzień wolny bezpłatny (ale wtedy niedziela jest płatna w pełnym zakresie co najmniej 8h, bo wymiar pracy musi się zgadzać w zamian za wolne w poniedziałek).

Dariusz: czasem pracy jest to co wykazują na tacho + 15 minut przerwy wliczanej do pracy po 6h pracy. I teraz mamy temat tych pozostałych przerw. Zgodnie z art 13 i art 9 ustawy o czsie pracy kierowców, przerwy w jeździe są traktowane jako dyżur płatny 50%. Zatem z takiego dnia pracy rozłożonego w sumie na 12,5h, będzie 8:15 pracy (czystej jazdy jest 8h i 15 minut do czas pracy jako przerwa "sniadaniowa") + 4:15 do dyżuru 50%. Nadgodizny 50% to raczej te 15 minut nadwyżki będzie - bo tą przerwę 15 minut robi gdzieś w trakcie dnia (musi to zrobić) i w sumie mamy zaliczone 8h 15 minut czyli 15 minut pond normę.

192: bado z IP: 83.26.150.* (2010-02-23 06:59)

do ITD-PIP.pl
Mam na myśli wszystkie dni wolne od jazdy (jakiejkolwiek pracy) , a ściślej czy od pt godz 18 do śr godz 7.30 można wystawić jedno zaświadczenie z zaznaczonym pkt 16 jeżeli kierowca w pon i wt przebywał na urlopie wypoczynkowym.
Jeszcze jedno mianowicie jeżeli kierowcy koniec odpoczynku tygodniowego wypada np. w pon o godz 4,00 i jednocześni w tenże poniedziałek rozpoczyna urlop jak rozpisać godz od do (jeżeli jeden na cały okres druk niema tematu)

193: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-02-23 21:12)

Jeśli jest w tym okresie urlop - to te dni nalezy okreslić osobno jako urlop. Od pt od 18 do pon do 24:00 zaznaczamy pkt 16, od wt od 00:00 do śr. do 24:00 pkt 15 - urlop wypoczynkowy.

pkt 16-sty do niedzieli do godz. 24:00 a od poniedziałku od 00:00 dalej wypisujemy pkt 15 - urlop wypoczynkowy. Tak jak pisałem wyżej wszystko to bedzie potraktowane jako odpoczynek tygodniowy - jest to przeciez jeden wielki odpoczynek - tylko rodzaj oznaczonego punktu na zaswiadczeniu wynika z typu wolnego. Urlop trwający min. 24h to tez odpoczynek tygodniowy zgodny z rozp. 561 - tylko oznacza się go w pkt 15-stym ze względu na to, że jest wniosek o udzielenie urlopu i przepiy wymagają wówczas odpowiedniego oznaczenia takiego odpoczynku.

194: bado z IP: 83.26.149.* (2010-02-24 10:26)

Dziękuje za odpowiedz-pozdrawiam

195: Dariusz z IP: 94.254.244.* (2010-02-24 10:40)

Do ITD-PIP.

Czy wystarczy że zrobie rozliczenie wszystkich godz. pracy i dużurów na papierze, czy muszę trzymać tarcze taho dla pip ( linia do 50 km). wiem że ITD nie chcą tarcz z takiej linii. Z góry dziękuję.

196: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-02-24 19:02)

PIP wymaga prawidłowej ewidencji czasu pracy i prawidłowego rozliczenia wynagrodzenia. Kodeks Pracy i Ustawa o czasie pracy kierowców mówi tylko o ewidencji czasu pracy. Od 28 czerwca ewidencją można nazwać również tarczki tacho, ale jeśli wykonujesz rozliczenie w postaci tabeli lub jakiegoś rejestru na papierze - to tylko to jest wymagane. Materiały źródłowe czyli tacho (tarczki, pliki cyfrowe) można zachować do celów dowodowych, ale jesli jest prawidłowa ewidencja wykonana w postaci wydruków papierowych to po roku czasu (bo tyle wymaga ITD) PIP już nie ma prawa żądać tarczek.

Osobiście jednak polecam zachować tarczki i pliki cyfrowe na wszelki wypadek - nigdy nie wiadomo kiedy się mogą przydac jako dowód np. w sprawie sądowej.

197: Dariusz z IP: 94.254.191.* (2010-02-24 21:03)

Dziękuję za pomoc.

198: Dariusz z IP: 109.243.167.* (2010-02-25 07:45)

jeszcze jedno pytanie. Czy kierowca może odebrać dyżur jako wolne?

199: kinga30 z IP: 83.7.30.* (2010-02-25 08:48)

Witam, moje pytanie:
czy pracownik firmy budowlanej (do 25 osób) może przewozic materiały samochodem firmowym z hurtowni na plac budowy (w obrębie miasta) w umowie mając angaż "pracownik budowlany". Czy obowiązują nas też przespisy o pracy kierowców? Jestem nową w tej firmie i naszły mnie takie wątpliwości czy aby wszystko jest OK ?

200: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-02-25 17:57)

Do Dariusz: tak ale tylko ten, który NIE wynika z przerw w jeździe (45m, 30 min) oraz jazdy zespołowej - za ten dyżur nalezy zapłacić wg przepisów nie mniej niż 50% stawki zaszeregowania lub wliczyć go do czasu pracy i zapłacic jak za pracę. Wszystkie inne dyspozycje - np. oczekiwanie na promie, pozostawanie w dyspozycji pracodawcy.

kinga30: może, jesli ma odpowiednie uprawnienia i kursy jeśli to jest auto pow. 3,5 tony (kurs na przewóz rzeczy, kategoria C lub C+E, badania psychotechniczne) - czyli musi spełniać wymagania ustawy o transporcie drogowym. Jeśli wykonuje pracę kierowcy podlega pod ustawe o czasie pracy kierowców.
201: rob z IP: 93.179.38.* (2010-02-25 18:25)

dziekuje za odp. jestem obecnie zatrudniony w plolskiej firmie ale prace wykonuje na terenie szwecji tu tez mieszkam na umowie mam wpisane kierowca pracownik ogolnobudowlany maja tu dwie ciezarowki jezdze tylko czesem nie kazdego dnia i robie krotkie trasy czasem jezdze ja czasem moj szef jak mam postepowac z tachem tak jak w normalnej firmie tansportoej czyli jeden dzien jedna tarczka i na kazdy brak tarczki uropowka czy tez moge wkladac tacho tylko kiedy jade w trase a na dni kiedy wykonuje inne czynnosci nie miec nic sam nie wiem jak mam tu to robic ten moj few nie zna sie na tym on sobie wklada tarczke tylko kiedy wsiada do auta i jedzie a na dni w krorych nie jezdil nie ma nic.sam pracowalem wczesniej w firmie transportowej wiem jakie przepisy tam obowiazuja czy tu obowiazuja mnie takie same czy moze jakies inne dziekuje za odp

202: MOBIL 55 z IP: 88.220.105.* (2010-02-25 21:20)

WITAM MAM PYTANIE KTO PŁACI ZA PRZEKROCZONY CZAS PRACY KIEROWCA CZY PRACODAWCA Z GURY DZIĘKUJĘ.

203: rob z IP: 93.179.38.* (2010-02-25 21:48)

zapomnialem dodac ze firma w ktorej jestem zatrudniony nosi inna nazwe od tej dla ktorej jezdze,czyli polka mnie zatrudnia u siebie w pl firmie ona ma uklad ze szwedem nie wiem jaki a ja jezdze autami tego szweda.co mam robic z tachem jakie zasady mnie obowiazuja,dzieki za odp

204: Łukasz 86 z IP: 77.253.19.* (2010-02-28 09:24)

Witam zaczynam dopiero przygode z rozliczniem kierowców i juz na początku problem a mianowicie czy czas w którym kierowca kieruje autem do 3,5t. liczy sie tez do czasu którego nie mozna naruszyc czyli dwutygodniowego czasu prowadzenia- 90h. Wiem ze musze takiemu kierowcy wystawic zaswiadczenie o prowadzeiu pojazdu wyłaczony z zakresu stosowania rozporzadzenia(WE)nr561/2006 ale zastanawiam sie czy to wszystko poniewaz nasi kierowcy mają trasy w np. Niemcy a tam wymagaja rysowania czasu jazdy w autach 3,5t czy te kartki trzeba dołaczyc do tego zaswiadczenia?? z góry dziekuje za odpowiedz bo widze ze pamietacie jak to jest gdy sie zaczynało://

205: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-02-28 21:11)

rob: tak nikt na drodze nie będzie się zastanawiał czy ty pracujesz w takij czy innej firmie budowlanej. Na drodze masz Ty miec udokumentowane bieżący dzień + 28 dni kalendarzowych wstecz - zatem musisz mieć tarczki i na pozosytałe dni zaświadczenia o nieprowadzeniu pojazdu (inna praca, wolne). Wykresówki trzymasz przez 29 dni ze soba potem oddawaj do właściciela pojazdów (bo to jego własność jest). Żadaj zaswiadczeń od pracodawcy bo możesz am zapłacić karę za ich brak.

Mobil 55: taryfikator przeowiduje karę i dla kierowcy i dla przedsiebiorcy. Zatem w interesie was obu jest przestrzegac przepisów. Najczęściej jednak inspektor wystawi decyzję na przewoźnika - chyba, że on napisze odwołanie i udowodni, że winę za naruszenie ponosi tyko kierowca (napisze, że nie zlecał więcej jazdy, że kierowca sam złamał przepis bo spieszył się do domu). Trzeba uwazać - to nie jest przedszkole - jesli podczas takiego przeciągnięcia jazdy coś się stanie (wypadek, potrącenie) to winny będziesz przede wszystkim Ty - bo będziesz przemęczony.

Łukasz 86: Rozp 561/06 Art 4
j) „czas prowadzenia pojazdu” oznacza czas trwania czynności prowadzenia pojazdu zarejestrowany:
— automatycznie lub półautomatycznie przez urządzenia rejestrujące określone w załącznikach I i IB do rozporządzenia (EWG) nr 3821/85; lub
— ręcznie, zgodnie z art. 16 ust. 2 rozporządzenia (EWG) nr 3821/85;

jest tu mowa tylko o czasie rejestrowanym w tachografie lub ręcznie w przypadku jego uszkodzenia - zatem dotyczy tylko pojazdów pow. 3,5t. Do zaświadczenia nie dołącza się wykazu jazd z pojazdu wyłączonego z rozp. 561 - jesli tak zrobisz inspektor BAG pewnie z rozpędu nawet doliczy ten czas do limitu 90h (bo to tylko człowiek). Ale przepisy 561 reguluja i ograniczają TYLKO jazdę na tachgrafie, pozostałe sprawy sa traktowane jako czas "innej pracy" i mają wpływ na odpoczynki - zatem tez nalezy uwazać z przekraczaniem tej jazdy na małych samochodach.

206: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-05 13:02)

ja mam problem bo rozliczam ręcznie i nie wiem dokładnie o co chodzi z dobą pracowniczą i wyliczniem tych godzin. Jesli kierowca zaczął prace np. o godz 10.00 pracuje na niej do 20.00 nastepnego dnia zaczyna pracę 8 8.00 to czt te 2h wliczam do poprzedniej doby?? Jesli wykonał pauze dobową 11h. Bo kiedyś inspektor zatrzymał kierowcę i powiedział mu ze jeśli wykona pauzę 11h to doba mu sie kasuje i moze zacząc wcześniej jechac nie musi czekac az upłynie te 24h. (jeśli wykonał juz 10h na dobę ) POMOCY!!!

207: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-05 13:03)

10h na dobe pary oczywiście - bo nie dokładnie sie wyraziłam

208: ola z IP: 83.6.188.* (2010-03-05 13:26)

Goncia, mam taki sam problem. Pisałam o poradę do pewnej instytucji i Expert napisał, że :
1. Dla ITD może jechać po 11 godzinach pauzy, ale niestety ...
2. Dla PIP już nie może tego zrobić.
Inspektor pracy policzy dobę od 10 do 10 a Inspektor Transportu nie

209: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-05 13:42)

dzięki ola, czyli wychodzi na to że kazdy może inpterpretowac te przepisy po swojemu. I bądź tu mądrym.

210: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-05 13:50)

jedno wyklucza drugie. Kto wymyslił te przepisy i dlaczego każda instytucja robi po swojemu dlaczego nikt nie określi tego jednoznacznie dla obu inspekcji... !!!???

211: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-05 18:04)

PIP toleruje naruszanie doby pracowniczej przez kierowcę

212: york z IP: 80.52.201.* (2010-03-05 18:18)

Art. 10. 1. Indywidualny rozkład czasu pracy pracownika ustalany przez przedsiębiorcę może przewidywać różne godziny rozpoczynania i kończenia pracy; w takim przypadku ponowne wykonywanie pracy przez pracownika w tej samej dobie nie stanowi pracy w godzinach nadliczbowych.
2. Wykonywanie pracy w rozkładzie czasu pracy ustalonym zgodnie z ust. 1 nie może naruszać prawa pracownika do odpoczynku, o którym mowa w art. 132 i 133 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy.
3. Rozwiązanie, o którym mowa w ust. 1, wprowadza się w układzie zbiorowym pracy lub w porozumieniu z zakładowymi organizacjami związkowymi; jeżeli nie jest możliwe uzgodnienie treści porozumienia ze wszystkimi zakładowymi organizacjami związkowymi, przedsiębiorca uzgadnia treść porozumienia z organizacjami związkowymi reprezentatywnymi w rozumieniu art. 24125a ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy.
4. Jeżeli u danego przedsiębiorcy nie działają zakładowe organizacje związkowe rozwiązanie, o którym mowa w ust. 1, wprowadza się w porozumieniu z przedstawicielami pracowników wyłonionymi w trybie przyjętym u tego przedsiębiorcy

213: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-05 18:41)

Stanowisko Głównego Inspektoratu Pracy z 2 czerwca 2008 r. (GPP-302-4560-264/08/PE) w sprawie nadgodzin kierowców

214: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-03-07 00:08)

Dla ITD "doba kierowcy" rozpoczyna się każdorazowo pod odpoczynku dziennym - zatem nie ma tutaj znaczenia czy trwa 24h czy mniej. Odpoczynek dzienny kończy taki cykl dobowy i już.

Inaczej jest z przepisami Kodeksu Pracy, Ustawy o czasie pracy kierowców i inspektorem PIP. Tutaj dla kierowcy-pracownika jest ograniczenie rozpoczynania pracy 2x w tej samej dobie. York zacytował ustawe antykryzysową, która prowadziła taką mozliwość nie naliczania nadg w indywidualnym rozkładzie, ale nie każdy tą ustawę stosuje.

Kierowca pracownik podlega większym ograniczeniom niż kierowca-szef, który podlega tylko pod Rozp. 561, czyli może ruszać zawsze po wykonaniu odp. dobowego. Kieorwca pracownik musi mieć zachowaną dobę pracowniczą - tak powinno się mu planowac zlecenia - ale jeśli zdarza się (w prkatyce bardzo często), że rozpoczyna prace szybciej, to za taki czas "nachodzenia się doby na dobę" nalicza się dodatki nadgodzinowe wliczana do doby, która się nie skończyła jeszcze. Zatem w przykładzie Gonci mamy:

1 doba od 10:00 do 20:00 = 10h + dodatki nadg 50% za "nachodzenie się dób" od 8:00 do 10:00 następnego dnia.
2 doba zaczyna się od 8:00 i jest liczona jako kolejna normalna doba pracownicza. dzieki temu kolejne doby sa rozliczane "logicznie" a nie ucinane w połowie pracy.

Nie jest to kwestia samowoli interpretacyjnej tylko podlegania i weryfikowania 2 różnych przepisów. Inspektor ITD zajmuje sie tylko prawidłowymi odpoczynkami i czasem jazdy - wiec jego nie interesuje jak będzie wypłacona sprawa za te 2h wczejszego przyjscia do pracy. Natomiast inspektor PIP będzie sprawdzał, czy nie naruszono przepisu doby pracowniczej, bo nie powinno się planowac tak pracy.

Jesli takie przyjscie wczesniejsze było podyktowane szczególnymi potrzebami, to można wtedy rozpocząć tak pracę i mamy do czynienia z pracą w godzinach nadliczbowych, które nie są przecież zabronione - nalezy tylko prawidłowo za nie zapłacić.

więc nie jest tak źle... nie ma tutaj żadnych błędów - przypominam, że pod rozporządzenie 561 podlegają nie tylko kierowcy-pracownicy. Rozp. 561 wymaga prawidłowej przerwy dobowej - 9 lub 11h. Jeśli kierowca taką wykona to może rozpocząć kolejny cykl jazdy dziennej. I kierowca-szef nie musi nic więcej pilnować. Kierowców-pracowników chroni dodatkowo Kodeks Pracy i on zakazuje takiego organizowania pracy - trzeba (tzn. powinno się :) ) zaczekać do końca doby i dopiero wtedy rozpoczynać kolejny dzień pracy... No ale życie jest inne i praktyka pokazuje, że jednak nagminnie jest ta zasada łamana. Inspektor PIP nie robi problemów z tego tytułu - pod warunkiem, że są naliczone dodatki za nadgodziny i muszą być wypłacone - wtedy wszystko jest ok.

215: kinia z IP: 83.16.61.* (2010-03-08 09:43)

Czy żółte tarczki wyatawiane na weekend, obowiązują jeszcze w Polsce? bo doszły mnie słuchy że od tego roku juz ich nie ma, a w internecie za bardzo nie mogę nic na ten temat znaleźc. Mamy transport tylko po terenie naszego kraju, czy musze wystawiac dla kierowców zaświadczenia za weekend czy może byc żółta tarczka??

216: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-08 10:25)

dziękuję bardzo za odpowiedź, i tutaj przyłaczę się do zapytania kini bo to ona siądzie za mnie jak pójdę na macierzyńskie :) i chcę jej wszsytko dokładnie przekazac. Jeśli te tarczki faktycznie nie obowiązują to proszę o porade co mam zrobic jesli mam zatrudnionych kierowców na terenie całego kraju i 80% z nich w ogóle nie widzę, jak mam im wtedy przekazac te zaświadczenia, jak to rozwiązac bo nie jestem w stanie przekazac zaświadczenia do Koszalina, Lublina czu Olsztyna bedąc we Wrocławiu. Pomóżcie!!!

217: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-03-08 11:33)

Zmienił się tylko wzór formularza, nie zmieniły się przepisy art 31 ustawy o czasie pracy kierowców, które wymagają w odpowiednich sytuacjach odpowiedniego typu zaswiadczenia. Art 31 ustawy o czasie pracy kierowców wymaga aby sytuacja urlopu wypoczynkowego, chorobowego oraz prowadzenia pojazdu wyłączonego z rozporzadzenia była wypisana na formularzu UE - czyli tym co się ostatnio zmienił, natomiast wszelkie inne dni wolne (weekend, święta, odp. tygodniowy w środku tygodnia, wolne za nadgodizny, przestój) ma byc zaswiadczany na dokumencie, który zawiera:
- imie nazwisko kierowcy
- datę, której dotyczy zaswiadczenie
- powód (dlaczego nie prowadził pojazdu)
- podpis pracodawcy lub osoby upowaznionej z firmy
... i nic wiecej. Nie ma tutaj wymogu tego formularza UE. Żółta tarcza spełnia te wymogi, zatem jest jak najbardziej zgodna z przepisami.

Ta ustawa obowiązuje cały czas i sie jak narazie nie zmieniła, wiec nikt (ITD, Policja) nie może ukarać (NA TERENIE POLSKI!!! - poza granicami polska ustawa nie obowiazuje !) za to, że np. weekend jest zaświadczony na żótej wykresówce lub na takim prostym formularzu drukowanym z komputera - muszą to honorować.

Wzór unijny oczywiscie może byc stosowany również, bo posiada on juz dodatkowe opcje odpoczynku dziennego, tygodniowego lub dyspozycji - ale NIE jest on JEDYNYM spełniającym wymogi ustawy i spokojnie można uzywać żółtych.

Jesli ktokolwiek zakwestionuje - proszę najnormalniej w świecie wydrukować kierowcom treść art 31 Ustawy o czasie pracy kierowców i podkreslić odpowiednie punkty, gdzie wymóg formularza UE dotyczy TYLKO urlopu, chorobowego i prowadzenia pojazdu wyłączonego z 561 i niech pokazują to kontrolującym, którzy czepiją się żółtych wykresówek. Na kniec jeszcze raz podkreślę - tylko w Polsce - poza granicami używamy tylko zaswiadczenia UE.

Pozdrawiam
Mariusz Hendzel

218: Goncia z IP: 83.16.61.* (2010-03-08 12:19)

dziękuje za wyczerpującą odpowiedź

219: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-08 12:47)

JA STOSUJĘ ZWYKŁE TARCZKI , WSZYSTKO JEST ZGONIE Z WYMOGAMI , IMIĘ NAZWISKO DATA POWÓD I PIECZĄTKA Z PODPISEM ,ODCHODZI ZBĘDNA MAKULATURA A KIEROWCA MA UŁATWIONE ZADANIE FORMAT PASUJE DO PUDEŁEK I JEST PORZĄDEK , ZAŚWIADCZENIA TYLKO NA DNI ROBOCZE

220: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-03-08 14:21)

Druki unijne (te drukowane z komputera) mają być na dni urlopu, chorobowego i prowadzenia pojazdy wyłączonego z rozporządzenia 561 oraz na zagranicę (bo tam nie uznają żółtków na pewno).
Wolne - wolne, czyli weekend, święto, np 1 stycznia, wolne za nadg - to jest zwykły odpoczynek i nie musi być na zaswiadczeniu UE, więc nawet nie rozumiem YORK-a - czemu zaswiadczenia na dni wobocze wystawiasz ? chyba, że to są urlopy lub chorobowe... ?

Pozdrawiam
Mariusz Hendzel (Wrocław)

221: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-08 14:59)

UŚCIŚLĘ , DNI ROBOCZE W KTÓRYCH KIEROWCA NIE MA WYKRESÓWKI ,POZOSTAŁE(WARSZTAT,CHOROBOWE,URLOP I INNE) PISZĘ ZAŚWIADCZENIA .WYCHODZĘ Z ZAŁOZENIA ŻE KIEROWCA MA MIEĆ UDOKUMENTOWANE 365 DNI W ROKU I TO GODZINA PO GODZINIE, ODPOCZYNKI DZIENNE I TYGODNIOWE TYLKO NA TARCZKACH

222: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-08 17:06)

Witam, zastanawiam się czy dobrze rozumiem. Po nowelizacji ustawy o czasie pracy kierowców można wybierac rózne formy ewidencji czasu pracy kierowcy. Z racji tego że posiadam tacho cyfrowy co 21 dni pobieram dane z karty kierowcy i tachografu. Do analizy ewidencji danych używam oprogramowania, które tworzy mi raporty. Moje pytanie brzmi:
Czy powinnam robić jeszcze jakies dodatkowe raporty z tachografu? opcję ewidencji jaką wybrałam jest :wydruków danych z karty kierowcy i tachografu cyfrowego lub plików pobranych z karty kierowcy i tachografu cyfrowego. Nie rozumiem jednak o co chodzi z wydrukami z tachografu.

223: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-03-08 17:45)

Paulina: od 28 czerwca 2009 ewidencją czasu pracy można nazwać cokolwiek - pliki, tarczki, wydruki z tachografu (niektórzy drukują namiętnie codziennie dane z tachografu cyfrowego,chociaż do niczego to nie jest potrzebne, jeśli wszystko jest zapisane na karcie kierowcy). Jesli masz odczyty z kart to masz ewidencję. Czyli nie mozna Cię już ukarać za brak ewidencji. Odczyty masz - to jest podstawa, ale czasem np. nie wszystko jest na karcie - kierowca wykonuje wydruk i nanosi ręcznie zdarzenia innej pracy - dlatego ta opcja uwzglednia również dodatkowe informacje z wydruków i zapisów recznych.

Problem z tym przepisem (art 25 UoCPK) polega tylko na tym, że ok, mamy ewidencję, ale czy rozliczenie wynagrodzenia jest prawidłowo wykonane ? Ta nowelizacja została tak nagłośniona, że spora część przewoźników uznała, że teraz nic już więcej nie muszą robić i właśnie zaczynają miec problemy. To, ze ewidencją jest cokolwiek, to tylko uśpiło czujność, bo podczas werfyikacji wypłat okazuje się, że w wynagrodzeniu brakuje naliczonych nadgodzin, nocnych, dyżurów...

Przecież nkt nie jest w stanie w pamięci, na podstawie odczytów plików cyfrowych, okreslić wymiaru nadgdzin w miesiacu, dyżurów z art 13 UoCPK oraz przerw wymaganych przez rozp. 561. Ostatecznie musi powstać jakas tabela, gdzie będą okreslone godizny pracy, naliczone dodatki z danego dnia, dyzury, nocne...
Do wynagrodzeń kierowców tzeba doliczyć wiecej składników niz tylko "gołą" jazdę z tacho. Przykład tych różnic wykazałem kilka postów wyżej... (post 174). Dlatego samo posiadanie ewidencji w postaci plików nie zwalnia z prawidłowego obliczenia obowiązkowych dodatków dla kierowcy.

Stąd potem tyle skarg i spraw sądowych, bo ewidencja to nie wszystko - rozliczenie musi być poprawne.

Pozdrawiam
Mariusz Hendzel

224: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-08 20:01)

Ok, rozumiem ale pojawiło mi się drugie pytanie. Jak można robić raport z karty kierowcy i tachografu? przeciez jeśli ktoś chce wydruk robić z tachografu cyfrowego, z tego co wiem, to jest tylko jeden z danych zapisanych na tacho a nie z karty kierowcy. Nie chce być natrętna ale mi chodzi o spójnik "i" przez niego zaczełam zastanawiac się czy może wydruki z ewidencji (a nie jest to sama jaza) są wystarczające, bo wydaje mi się że program nie robi mi zadnych raportów z tachogarfu tylko działa na podstawie karty kierowcy. Poza tym oczywiście mam pobierane pliki z karty i tachografu.

225: ITD-PIP.pl z IP: 62.141.204.* (2010-03-09 00:53)

Program robi raporty tylko z karty kierowcy (chodź i jest taki co robi analizę tylko z tachografów - w przypadku braku danych z kart) - to jest podstawa jako komplet danych. Dane z tachografu są ustawowym wymogiem stwierdzenia poprawności danych zawartych w odczytach kart kierowców. Dlatego generalnie pracuje się na danych z kart, ale brak kompletnych odczytów z tachogrfów skutkuje mandatem za brak odczytów i inspektpor na własną odpowiedzialność analizuje odczyty kart bez potwierdzających je odczytów z tachografu. Może się bowiem zdarzyć, że dane na karcie zostały zmodyfikowane (pilnują tego certyfikaty karty) ale dodatkowym zabezpieczeniem jest włsnie druga kopia danych pobrana z tachografu - stąd taki zapis w ustawie wymagający kompletu.

Ale najważniejsze jest to, że ewidencja w postaci samych plików, która spełnia niezbędne minimum art 25, to jednak za mało do rozliczenia prawidłowego kierowcy i na tym bym się skupił bardziej.

Pozdrawiam
Mariusz Hendzel

226: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-09 14:06)

DO ITD-PIP
Mam do Pana pytanie. Jak rozwiązać problem jazdy przez trzech kierowców dwoma autami, wiem że teoretycznie jest to możliwe z zachowaniem wszystkich przepisów , ale co na to ITD?

227: GG z IP: 80.50.128.* (2010-03-09 21:26)

Witam. mam pytanie dotyczace dyżuru kierowcy. Czy dobrze rozumiem- Kierowca w zasadzie jest na dyżurze zawsze oprócz prowadzenia pojazdu, oprócz czasu dziennego odpoczynku. I czy kierowcy zawsze musimy wprowadzić przerwę 15 minutową zaliczaną do czasu pracy kierowcy nawet jak pracował krócej niż 6 godzin w ciągu doby.
I jeszcze jedno a co z dyżurem jeśli kierowcy nie przełączają tacho na tą dyspozycję czy mimo tego muszę go rozliczyć.
Czy rozliczam dokladnie wg tego co jest na tarczce.

228: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-09 23:10)

Dziękuje Panu za odp. tak jak Pan wspomniał minimum mam zapewnione w postaci plików, z reszta odnośnie ewidencji musze skontaktować się z dystrybutorem programu czy ewidencja czasu pracy robiona jest na podstawie danych z kart kierowcy i tachografu. Bo z tego co wywnioskowałam ewidencja z techo służy jako wersja pomocnicza w przypadku wątpliwości.

Do GG: 15 min przerwa przysluguje w momencie gdy pracujesz ponad 6 godzin. Poza tym należy wspomnieć, że oprócz jazdy kierowca może wykonywać inne czynnośc związane z przystosowaniem pojazdu do jazdy, rozładunek, załadunek. Najczęściej na raportach jest to obrazek "młotki". Czas pracy kierowcy zatem to oprócz czasu jazdy także czas pozostałych czynności, które są zaplanowane zgodnie z harmonogramem czasu pracy. Ustawowo dyżurem jest czas oczekiwania w gotowości na podjecie pracy poza godzinami wyznaczonymi z harmonogramie czasu pracy. Jeśli podejmie się pracę to będą to nadgodziny, natomiast jeśli będzie cały czas czekał np w miejscu wyznaczonym przez pracodawce to zaliczysz to do dyżuru. Dodatkowo do dyżuru zaliczamy też 30 min z przerwy 45 min pozostałe 15 min idzie do czasu pracy.
Jeśli jeszcze masz jakies watpliwości to pytaj. Postaram się odpowiedzieć chociaż i tak tutaj naszym guru jest Pan Mariusz Hendzel - pełen profesjonalizm ;)
Pozdrawiam,

229: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-09 23:26)

York - no można, tylko każdy z tych pojazdów będzie mógł jechać maksymalnie 15h - ale da się faktycznie to tak rozplanować żeby było dobrze - zakładając maksymalny czas jazdy kazdego z kierowców 10h i skrócone odpoczynki dzienne do 9h. szczegóły - wysil się trochę weź kartkę długopis i rozrysuj sytuację uwzględniając to aby auta jechały cały czas razem, żeby się kierowcy mogli przesiadać. Da się to zrobić :) - jak nie wymyslisz napisz do mnie.

GG: nic takiego nie pisałem - kierowca robi to co ma wykazane na tacho. Natomiast do wynagrodzenia zlicza sie odpowiednio interpretując poszczególne zdarzenia. Przerwy w pracy wykazane przez kierowcę jako odpoczynek, zgodnie z art 9 UoCPK sa zaliczane do dyżuru 50%, inne prace to inne prace, wymagana przerwa 15 minut wliczana do pracy jesli wymiar pracy jest wiekszy niż 6h. Kierowcy nie mogą przełączać tacho na dyzur, bo musza wykazywać pauzę - Ty masz te przerwy obliczyć jako płatny dyżur50%. Nie łatwe jest życie rozliczającego... :)

230: sysa z IP: 83.12.220.* (2010-03-10 09:22)

Witam. Mam takie pytanie. Jeżeli na wykresówce mam tylko zaznaczone okresy jazdy i pauzy(kierowca nie przełącza tacho) to do czasu pracy mam zaliczyć tylko czas jazdy a te wszystkie przerwy potraktować jako dyżury 50%, chociaż wiem że oni w czasie tych przerw oprócz 45 pauzy nadzorują załadunek i wyładunek, ale nie opisują tego nigdzie. A ja jak zbiorę tarczki z całego miesiąca to nie zawsze wiem po co robił daną przerwę. Czy bezpiecznej by nie było rozliczać im czas pracy od rozpoczęcia do zakończenia pracy w danym dniu? Bo jakby do czasu pracy wliczać tylko czas jazdy to nie wypracują miesięcznej normy a i tak muszę za nią zapłacić i oprócz tego jeszcze 50% za te wszystkie przerwy. Trochę to bez sensu. Chodzi mi tutaj o stanowisko PIP-u, jak oni do tego podchodzą.

231: GG z IP: 77.113.195.* (2010-03-10 12:52)

Dziękuję za odpowiedż ITD-PIP. Konkretnie: jak mam rozliczyć kierowcę:
Wyjeżdża o 18.00- 01-03-2010r. jedzie 4,5 godziny do Poznania. Tam jest na odpoczynku np. 1 godzinę , podjeżdża pod rampę,
odpoczynek 50 min,podjeżdża pod rampę, 2,5 godziny odpoczynku/ wynikającego z tarczki/, podjeżdża, odpoczynek 3 godziny,
jedzie 4,5 godziny. Rozpoczyna odpoczynek dzienny.
Proszę pomóc to rozliczyć. Kierowca jeździ na trasie liniowej-kurierka. Różnie firma ładuje towar, w różnym czasie kierowcę wypuszcza.Nie mamy na to wpływu.
I jeszcze jedno czy można rozliczyć czas pracy od 18.00 do 24.00 - jeden dzień , i od 00.00 do zakończenia odpoczynku - drugi dzień. Czy to będzie prawidłowe? Mam program do rozliczania tacho i on tak właśnie to rozlicza.
A jeśli chodzi o dyżur- Wszystkie przerwy w pracy traktuję jako dyżur 50 %, podjazdy ewentualne jako czas pracy, 11 godzin pauzy jako odpoczynek. Tak? Chociaż z tym dyżurem mam wątpliwości, bo jak kierowca twierdzi że odpoczywał w czasie przerw w pracy/ tych krótkich, ale powyżej 1 godziny/ to jak inspektor udowodni, ,że dyżurował.Będę wdzięczna za odpowiedź.

232: GG z IP: 77.113.195.* (2010-03-10 13:54)

Jeszcze dodam, ,że kierowca oświadcza, ,że magazynier go informuje kiedy będzie musiał podjechać, czyli zna czas odpoczynku- może dysponować swoim czasem.
I kiedy dyżur płatny 100%.

233: GG z IP: 77.113.195.* (2010-03-10 14:32)

I jeszcze jedno czy ktoś z Was Pracuje na Tachoscanie. I czy naprawdę ten program liczy wszystko poprawnie.Ja pracuję na innym i powiem szczerze dopiero teraz widzę, że błędnie mi rozlicza ewidencję. A tachoscan ponoć jest naprawdę dobry.Czy ktoś mi podpowie, czy warto go kupić. Raz już wydałam pieniądze i teraz połowę rzeczy- widzę , że muszę liczyć ręcznie.

234: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-10 21:52)

sysa: jeśli nie wypracuje normy miesiecznej to wtedy zmieniamy część dyzuru50% na to co brakuje do wymiaru miesiecznego i wtedy mamy pełny etat i zostaje tylko "nadwyzka" dyż50%. Tak robi PIP.

jeśli zaliczysz wszystko do pracy to wyjdzie sporo nadgodzin - co niejest źle - ale nie trzeba az tak przesadzać.

GG (przerwa 3h lub wiecej jest traktowana jak odp. dzienny i nie wlicza się do pracy ani dyżuru):
4,5h jazdy + [15min przerwy do pracy ] i 45min dyż50% + podjazd + 50min dyż50% +podjazd + 2,5h dyż50% + podjazd + 3h odpoczynku + 4,5h jazdy.

czyli mamy w sumie: 9:15h z jakimiś drobnymi podjazdami zaliczonej pracy + 4:05h dyż 50%.

Jesli wymiar pracy przekracza 6h to nalezy zamienić 15 min na pracę - czyli jedną (kawałek) przerwy dyż50% zmniejszamy o 15 min i te 15 minut doliczamy do czasu pracy. Przerwa w pracy jest traktowana dla kierowcy jako dyż50%, bo niestety przepisy nie regulują maksymalnej długosci tej przerwy - stąd inspektor całą przerwę uzna jako dyż. 50%. Jest na to sposób - poprzez odpowiedni zapis w Regulaminie Pracy.. ale to już tylko dla zainteresowanych.

Dyżur 100% jest wtedy gdy kierowca wykazuje go na tacho, ale nie jest to dyżur z podwójnej obsady (jazdy zepsołowej). To sa np. oczekiwania na załadunek.

A co do TachoScana - tak pracuję... a przy okazji sprzedaję - proponuję kontakt prywatnie - sprawdzimy co dokładnie jest źle liczone i zaproponuję rozwiazanie finansowe wymiany programu. Tachoscan-Rozliczenia - bo o takiej wersji rozmawiamy ma własnie takie mechanizmy aby odpowiednio zamieniać te przerwy i zdarzenia na tacho wg zasad PIP.

Doba pracownicza to nie jest doba kalendarzowa - doba to 24h licząc od rozpoczęcia pracy, wiec dzielenie doby od 18 do 24:00 i od 00;00 do końca to jakoś nie logicznie. Jeśli kieorwca pracuje od 22 do 6 rano, to ile dni pracuje? 1 czy 2 wg tego programu ?. Powinno wykazywać 1 dzień 8h pracy.

235: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-11 08:05)

9:15h z jakimiś drobnymi podjazdami zaliczonej pracy + 4:05h dyż 50%+3h odpoczynku =16:20>15:00

236: Paulina z IP: 195.189.230.* (2010-03-11 10:55)

Proszę o praktyczne przedstawienie przykładu art. 6 ust.2 u o cz.p.k..
Wyznaczenie czasu dyżuru czy okresu pozostawania w dyspozycyjności opiera się o rozkład czasu pracy, co jednak w przypadku gdy mówimy o kierowcach, którzy przewożą rzeczy i trudno zaplanować im jakikolwiek rozkład.
Jeśli przyjąć, że cały czas w danym dniu jest ich czasem pracy to jedynie „ustawowe przerwy” będą czasem dyżuru, poza nimi np. Czas czekania na załadunek będzie czasem pracy w przypadku gdy:
zaewidencjonują go przyciskiem „gotowość”. Dla nich będzie ona pełniona w czasie pracy.
Jeśli np. będą czekali na załadunek ale wcisną „łóżko” a przerwa potrwa mniej niż 3 godziny zaliczymy to do czasu dyżuru 50%.

237: Agnieszka z IP: 62.87.160.* (2010-03-11 13:36)

Witam mam pewne pytanie, gdyż dopiero niedawno zajęłam się rozlizaniem czasów kierowców. Mamy w firmie zatrudnionych dwóch kierowców, którzy na zamianę co tydzień wyjeżdżają w trasę do Niemiec. Co drugi tydzień natomiast 1 z nich jest w siedzibie firmy i pracuje jako zaopatrzeniowiec. Z tego co wcześniej wywnioskowałam to taki czas pracy mam mu dokumentować na specjalnym świadectwie. A co z godzinami przed i po pracy? Czy na ten czas też musi mieć wystawiane jakieś dokumenty?

238: Agnieszka z IP: 62.87.160.* (2010-03-11 13:42)

i jeszcze jedno pytanie, jeżeli wypisuję zaświadczenie za dni wolne (tzn. sobotę, niedzielę), to czy mogę wypisać jedno zbiorowe zaświadczenie tzn. od 0.00 dnia 06.03 do 24.00 dnia 07.03.2010? Przepraszam, że zawracam głowę takimi błachymi pytaniami, ale wszystko sama ręcznie muszę robić i mam sporo wątpliwości z tym związanych.

239: GG z IP: 95.41.57.* (2010-03-11 17:19)

Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Teraz widzę że program, który posiadam/ nie jest to Tachoscan/ jest całkowicie źle zrobiony.
Dzisiaj po waszej pomocy rozliczyłam kierowcę ręcznie- i wyszło zupełnie coś innego niż pokazywał to program- jest do kitu.

ITD-PIP: dzwoniłam juz wcześniej do Tachoscan i ma do mnie podjechać przedstawiciel regionalny z Zachodniopomorskiego z testową wersją./ Bo powiedzieli, że to musi być przedstawiciel z regionu/ Dziękuję za pomoc- Widzę , że program na pewno jest dobry skoro wszyscy na nim pracujący mając tak szeroką wiedzę- nie mają do rozliczeń zastrzeżeń.
Ja dopiero się uczę. Jeśli pozwolicie jeszcze parę pytań:
- Co za pracę w niedzielę - kierowcy tak z reguły wyjeżdżają
-Czy dyżur w porze nocnej jest inaczej liczony
- doba nachodząca: rozumiem, ze jak rozpoczęcie pracy w pon. o 8.00, w wtorek od 6.00- to od 6-8 2 godziny nadgodzin do poniedzałku. Następna doba liczona od 6.00 we wtorek. W środę praca od np. 4.00 to od 4-6 2 godziny nadgodzin do wtorku TAK? I te nadgodziny ile %. TROCHE TO SKOMPLIKOWAŁAM. Przepraszam, ale może ktoś odpowie.

240: GG z IP: 95.41.57.* (2010-03-11 17:47)

Wg rozp561 kierowca może prowadzić 9 godzin z przedłużeniem do 10 /2 razy, a czas pracy kierowcy to 8 godzin na dobę tak jak innych pracowników? To wtedy zawsze jak jedzie 9 / i nie ma innej pracy/ to wszystko ponad 8 godzin to nadgodziny?Czy dopiero jak po miesiącu zliczone godziny przekroczą normę miesięczną to pokażą nadgodziny.Pozdrawiam

241: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-11 17:55)

Hey Agnieszka od niedawna mamy nowy rodzaj zaświadczenia (gitd.gov.pl/index.php/pol/CENTRUM-PRASOWE/Archiwum-wiadomosci/Nowy-wzor-zaswiadczenia-o-dzialalnosci tutaj troche sobie o nim poczytasz). Gdy będzie wykonywał pracę zaopatrzeniowca np samochodem do 3,5 tony to zaznaczasz , prowadził pojazd niepodlegający rozp. 561 natomiast na weekend zaznaczasz mu od godziny kiedy skonczyl czyli od np 15 godz. w piątek do 7 w poniedziałek zaznaczając pkt. 16.

Mam jeszcze pytanie do Was czy kierowcy, którzy szczególnie w czasie zimy jezdzą sporadycznie na samochodzie mającym tachograf cyfrowy powinni robic wydruki z tachografu na 28 dni wstecz?

242: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-11 18:09)

do gg umiem podpowiedziec do pytania z dobą ;) dobrze liczysz, chyba ze zastosujesz regulacje z ustawy antykryzysowej wtedy wcześniejsze rozpoczecie nie bedzie powodowało powstawania nadgodzin. Jak narazie będą to nadgodziny z tytułu przekroczenia dobowego czasu pracy czyli dodatek 50% .
odnośnie postu 240 to zalezy w jakim systemie czasu pracy sa zatrudnieni jesli w podstawowym to tak wszystko ponad 8 godzin to nadgodziny dobowe czyli dodatek 50% nie moze być tak że zrównujesz sobie w innym dniu, chyba ze to np. system rownowazny. wtedy jesli są zatrudnieni na umowe o pracę mogą jezdzic max 10 godzin, a w innych dniach mniej np 4 tak żeby nie przekroczyc normy czasu pracy, w danym okresie rozliczeniowym.

243: Grzegorz z IP: 77.45.16.* (2010-03-11 22:32)

Czytam te wszystkie posty i włos się jeży na głowie. Pracuje w firmie produkcyjnej, nasze produkty sprzedajemy w Niemczech,jest u nas zatrudniony pracownik na stanowisku kierowca i ma taką umowę: zasadnicze - minimalne, dodatek za nadgodziny - 100zł, dodatek za pracę w porze nocnej -100zł. Pracuje od niedawna na swoim stanowisku, do tej pory tak było stosowane.Ja naliczam mu wynagrodzenie z tych składników na koniec m-ca + i za każdym razem rozliczam delegację. Co na to powiecie?Kompletnie źle to wszystko?

244: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-11 22:52)

Cześć Grzegorz powiedz może jeszcze w jaki systemie czasu pracy jest zatrudniony Twój kierowca? to nie zmienia jednak faktu że czasem dodatek może być ok a czasem nie juz tłumacze. Dodatek liczymy od wynagrodzenia np czas pracy w lutym 1317: 160 godzin = 8,23 zł/godz.x 50 % = 4,12 zł/godz zakladając że miał 20 nadgodz. to nie jest źle bo wypłaciłes na korzysc pracownika ale co w przypadku gdy przepracuje więcej? wtedy będziesz miał niezapłacone nagdodziny. Pamiętaj dodatkowo że to jest tylko dodatek 50% (w w/w przypadku) lub 100% poza tym należy sie jeszcze normalne wynagrodzenie za takie godziny pracy.
Podobnie będzie z praca w porze nocnej, wpłacaniem 100 zł możesz działac na jego korzysc lub niekorzyść.
Powyzej napisalam Ci jak ja to stosuje ale jest też takie cos jak ryczał za nadgodziny i prace w porze nocnej jesli cały czas tak jeździ z tego co pamiętam. Być może u was w firmie jest przyjęte ze placicie za nadgodziny ryczałtem. Taka informacja powinna byc odnotowana w umowie o prace takiego kierowcy.
Zastanowiłabym sie jeszcze nad dietami, ogólnie jest tak że kierowca nie moze być cały czas w delegacji. Dlatego w miejscu świadczenia pracy warto wpisać obszar w którym najczęściej pracuje. dzięki temu nie będziecie płacili diet.

245: Grzegorz z IP: 83.14.160.* (2010-03-12 07:23)

On nie ma wpisanego czasu pracy, etat normalnie 1/1, 40 tyfodn. i 8 dziennie, normalnie jak wszyscy w zakładzie. Też tak myślałem jak Ty Paulina, bo czasem te dodatki moga być dla niego korzystne i to jest ok, a jak nie to juz gorsza sprawa. Ja nie sprawdzam jego żadnych tarczek, ani nic takiego, poprostu naliczam wynagrodzenie. I z tymi dietami tez się zastanawiam, ale to jakby taka rekompensata dla niego, że ma minimalne. Chcę iść z tym do kierownika, tylko, że on powie jak to zrobić żeby bylo dobrze a ja jestem zielony w tym temacie. nie wyobrażam sobie żebym teraz jeszcze musiał go rozliczać tak jak Wy tu piszecie, nie znam się na tym. Nie wiem jak z tego wybrnąć :(

246: Paulina z IP: 195.189.230.* (2010-03-12 08:43)

Nie mam tak dużego doświadczenia w kadrach ale moim zdaniem możecie z tego wybrnąć tak:
1.wygląda na to że kierowca zatrudniony jest w podstawowym systemie czasu pracy
2.mozecie potraktować to 100 zł jako ryczał ale musisz sprawdzić czy nie odbiega on znacząco od kwoty jaką by dostał kierowca przy normalnym wyliczeniu wynagrodzenia
3.ok dieta tez oczywiscie zostanie
4.konieczne jest sprawdzanie tarczek, kierowca w każdej chwili moze być sprawdzony przez itd., wiąże się z tym nie tylko sprawdzanie czy zrobił np. Przerwę 45 min gdy jeździł 4,5 godziny ale także wystawianie zaswiadczeń o nieprowadzeniu pojazdu lub wykonywaniu innej pracy, bycia na chorobowym lub urlopie
5.polecam zapoznać się z ustawa o czasie pracy kierowcy + rozporządzenie 561

247: Grzegorz z IP: 83.14.160.* (2010-03-12 09:18)

wielkie dzięki Paulina

248: zielony z IP: 83.16.61.* (2010-03-12 09:59)

witam ja dopiero zaczynam pracę z czasem pracy kierowców i jestem załamana, mam miliony pytań, piszecie tutaj o wyliczniau dyzurów a ja podam przykład jednej tarczki kierowca zaczyna jazdę o 8.00 jeżdzi do 20.00 z przerwami 2 razy po 2h i potem jeszcze jest jazda od godziny 5.00 do 6.40 i wyjmuje tarczkę. Teraz jak to liczyc, przeciez jak wylicze sama goła jazdę to juz jest 10h ( tak jak pisze w ustawie nie może przekracza 10h na dobę) więc liczę 8h normalnych i 2h nadlicznowe, Skąd mam wiedziec kiedy ma dyzur skoro on nie przełącza tachografu.

249: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 10:03)

Bardzo interesująca dyskusja na temat czasu pracy kierowców. Mam pytanie - czy ktoś z Was pracuje na programie Tachospeed? Mam parę pytań zwłaszcza odnośnie nowej wersji

250: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 10:08)

tak
251: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 10:14)

York rozumiem, że pracujesz na Tachospeed. Jak Ci się pracuje na tym programie?
Chodzi mi o doby pracownicze kierowców. Bo teraz w programie jest taka opcja "nie zezwalaj na dwukrotny start dób pracowniczych w kolejnych 24 godz. Powiedziano mi aby tego nie zaznaczać.
Jak Ty to robisz?

252: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 10:41)

Podam przykład
I dzień od 08:40 do 19:40 tu początek doby liczy od 08:40
II dzień od 07:00 do 18:50 tu teżpoczątek doby liczy od 08:40
II dzień od 06:25 do 08:50 a tu już początek doby liczy od 07:00

Czy jest to prawidłowo jak do tego podejdzie PIP. Podbno jest stanowisko GIP że jest możliwość naruszenia doby pracowniczej.
W poprzedniej wersji rozliczano tak, że jak doba rozpoczęła się od 08:40 w poniedziałek to tak zaliczano do końca tygodnia, chyba że nastąpił postój, czy też pracę zaczął później.

253: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 11:11)

Do Luki:jakie pytania

254: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 11:13)

Czy pracujesz na Tachospeed, bo nie wiem w końcu tak czy nie???

255: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 11:16)

Nie zaznaczam, nie ma wtedy naruszeń a jesli idzie o PIP jeśli zapłacisz za nadgodziny to wszystko jest OK
Przepraszam za poprzedni post nie przerzuciłem strony

256: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 11:27)

Jeszcze jedno w ewidencji czasu pojawił się teraz dodatek dyżurowy 50%, jak płacisz ten dodatek?
W ewidencji zaznaczasz opcję "automatyczny odbiór"?

A tak w ogóle to jesteś zadowolony z tego programu?

 

 

 

 

 

 

 

"
Jesteś zadowolny z tego programu?

257: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 12:17)

Luki: przerzuć się na inne forum tam gdzie szukałeś wcześniej kontaktu 03.03.2010

258: Luki z IP: 195.93.222.* (2010-03-12 12:37)

Ale nie znalałam nikogo, czy to grzech być na innym forum, zwłaszcza jak człowiek szuka pomocy?

259: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 12:41)

NIE ALE NIE LUBIĘ SIĘ PRZECISKAĆ, PRZECIEŻ WIDZISZ ŻE TU TYLKO FANI INNEGO PROGRAMU

260: YORK z IP: 80.52.201.* (2010-03-12 19:14)

Luki:jeśli szukasz Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć.

261: ITD-PIP.pl z IP: 109.243.6.* (2010-03-13 10:28)

zielony:
każda przerwa między jazdami będzie czasem dyzuru 50%. Jedną przerwę 15min zaliczymy do czasu pracy. Zdarzenia z jazdy od 5:00 do 6:40 zaliczymy do nadgodzin z tytułu naruszenia doby pracowniczej.

Będziemy mieć wówczas 10h pracy, 2ndg za pracę ponad 8h (jeśli to system podstawowy), 1:40 nadg za naruszenie doby pracowniczej, dodatkowo odpowiednia ilość dod. nocnych.

Kierowca nie może przełączać tachografu na dyzur podczas wykonywania odpoczynku - ten dyżur50%, przerwa 15 minut wliczana do pracy jest doliczana na poziomie rozliczania wynagrodzenia, a nie na tacho.

262: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-03-14 20:37)

Ponawiam prosbę o:
Proszę o praktyczne przedstawienie przykładu art. 6 ust.2 u o cz.p.k..
Wyznaczenie czasu dyżuru czy okresu pozostawania w dyspozycyjności opiera się o rozkład czasu pracy, co jednak w przypadku gdy mówimy o kierowcach, którzy przewożą rzeczy i trudno zaplanować im jakikolwiek rozkład.
Jeśli przyjąć, że cały czas w danym dniu jest ich czasem pracy to jedynie „ustawowe przerwy” będą czasem dyżuru, poza nimi np. Czas czekania na załadunek będzie czasem pracy w przypadku gdy:
zaewidencjonują go przyciskiem „gotowość”. Dla nich będzie ona pełniona w czasie pracy.
Jeśli np. będą czekali na załadunek ale wcisną „łóżko” a przerwa potrwa mniej niż 3 godziny zaliczymy to do czasu dyżuru 50%.
Dodatkowo czy kierowcy powinni robić wydruki z tacho cyfrowego 28 dni wstecz?

263: zielony z IP: 83.16.61.* (2010-03-15 08:57)

do Pana z ITD-PIP
ale dlaczego naruszył dobe pracowniczą? skoro doba kończy mu sie o 8.00 rano a skońcył pracę o 6:40 ja przepraszam za te byc może głupie pytania ale nie rozumie.. ;/ sporo o dobie pracownisczej czytałam tutaj na forum i przeciez ona trwa do następnego dnia do tej samej godziny o której kierowca zaczą prace dnia poprzedniego czyli w moim przykładzie do 8.00 rano

przypomne pryzykład... kierowca zaczyna jazdę o 8.00 jeżdzi do 20.00 z przerwami 2 razy po 2h i potem jeszcze jest jazda od godziny 5.00 do 6.40 i wyjmuje tarczkę. Teraz jak to liczyc, przeciez jak wylicze sama goła jazdę to juz jest 10h ( tak jak pisze w ustawie nie może przekracza 10h na dobę) więc liczę 8h normalnych i 2h nadlicznowe.
tutaj od 20.00 do 5.00 rono był odpoczynek dzienny,

więc do rozliczenia liczę te 2 razy po 2h jako dyzur 4h

264: keraj z IP: 80.52.201.* (2010-03-15 15:22)

może ktoś wie gdzie można znaleźć stanowisko GIP odnośnie doby kierowców

265: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-15 16:14)

do zielony:
od godz. 20:00 do 5:00 jest 9h - czyli przyjmujemy, ze kierowca wykonał odpoczynek dzienny i rozpoczyna kolejna prace o 5:00... zatem mamy naruszenie pracy, bo zaczyna kolejny dzień przed godz. 8:00. Gdyby odpoczynke trwał od 20:00 do 8:00 wtedy byłoby ok. I jeszcze jedno zakąłdam, że jak wyciagnął tarczkę o 8:00 to włożył kolejną i dalej pracował, np. do 15:00. Doby pracownicze to co innego niż doba kalendarzowa lub tarczka. Na tej konkretnej tarcze mamy do czynienia z 2 dobami - jedna od od 8:00 do 5:00 i kolejna od 5:00 i trwa dalej... (nie wiem co się działo po 8:00 tego następnego dnia).

266: GG z IP: 80.50.128.* (2010-03-15 20:16)

Dzięki za wszystkie przykłady. Bardzo mi pomagają.
Odnośnie nie zaznaczania przez kierowców dyżurów na tarczach- znajomy ma właśnie kontrol PIP-i dla nich jest to bardzo poważne naruszenie. Mimo, że naliczył dyżur 50% do wynagrodzenia to oni i tak " czepiają" się, że pozwalał kierowcą na niezaznaczanie dyżuru. Tak czy siak mandat murowany. Chyba, że wiecie co z tym zrobić.Kierowcy nie zaznaczą- źle, zaznaczą- źle bo nie maja odpoczynku. Teraz PIP jest w szale kontroli / od niedawna uprawnienia/ tak jak na początku ITD.
I u znajomego stwierdzili w kilku przypadkach, że ITD źle interpretuje przepisy.
Co z tymi niedzielami - Można za wszystkie po prostu zapłacić nadgodziny?
A dyżur w porze nocnej / niezaznaczony/ też 50 %? Jak dobrze napisać regulamin dla kierowcy-może da się parę rzeczy uniknąć.?
Dzięki za pomoc.

267: KLAUDIA z IP: 188.33.211.* (2010-03-15 23:41)

Pracuję na tachoanalizer od miesiąca. jak skanuję tarczki mam na nich zaznaczoną jazdę oddzieloną kilkuminutowymi wieloma odpoczynkami i kilkoma dyżurami.Dyżury pokazują się także podczas dobowego odpoczynku kierowcy wtedy, kiedy kierowca już odpoczywa. Napiszcie czy tak powinno być,czy te odpoczynki w czasie jazdy powinnam zaliczyć jako dyżur 50% i nie uwzględniać tych dyżurów podczas dobowego odpoczynku. Proszę o pomoc jak z ewidencją czasu pracy którą regeneruje ten program . Na wydruku ewidencji czasu pracy za jeden dzień jest: jazda 04:17+00:11(rozpoczęcie pracy przed zakończeniem poprzedniej doby,poprzdnia doba zakończyła się o 07:26 a następna zaczęła o 07:15), praca 00:00,dyżur00:08, praca razem 04:17 + 00:11,odpoczynek 19:24. Jak mam wyliczyć wynagrodzenie za ten dzień,czy 0:11 to godziny nadliczbowe i czy płacimy za nie 50%.Bardzo proszę o pomoc.

268: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-16 00:16)

GG: inspektor nie ma prawa nałozyć mandatu za brak dyżurów na tacho - jesli ten czas był faktycznie przerwą w pracy wykazaną przez kierowcę. Taka przerwa jest z puntu widzenia wynagrodzenia płatna jako dyzur 50%, ale na tacho MUSI to być pauza. Jedyny dyżur 50%, który jest na tacho to ten wynikający z jazdy zepsołowej - czyli wtedy gdy kierowca siedzi z boku - wtedy rejestruje czas dyżuru na tacho i ten dyżur jest potem rozliczany jako 50% stawki.

Może jest jakieś nieporozumienie - może inspektor stwierdza, że kierowca powinien wykazywac dyżur w miejscach oczekiwania na załadunek - wtedy to jest dyżur 100%. Myślę, że mamy tam do czynienia z jakimś głębszym problemem interpretowania zdarzeń i wykazywanie tego na ewidencji.

Różnice między PIP i ITD polegają na innym podejściu do samego tematu kontroli. ITD sprawdza tylko zasady jazdy i odpoczynków, a PIP weryfikuje sprawy pracownicze w świetle kilku ustaw (Kodeks Pracy, Ustawa o czasie pracy kierowców i Rozporzadzenie 561). Różnice mogą się pojawić np. w analizie doby - inaczej się liczy cykl jazdy dziennej dla ITD a inaczej doba pracownicza dla PIP - ale nie powinni jedni drugim zarzucać błędnych interpretacji, bo przeciez działają na podstawie róznych ustaw, więc sprwdzają różne rzeczy. Jesli sprawdzaliby to samo - czyli np. odpoczynki tygodniowe - to nie może być tutaj róznych interpretacji... chyba, że życie napisało tutaj jakiś osobny scenariusz.

Praca w niedzielę jest dopuszczona i za nią nalezy udzielić innego dnia wolnego lub zapłacić 100% dodatki za pracę w niedzielę (z tytułu przekroczenia normy średniotygodniowej). Przepisy Kodeksu Pracy wymagają jednak aby co 4-rta niedziela była wolna. Nic więcej tutaj nie blokuje tematu pracy w niedzielę. Ale inspektor PIP zawsze zwróci uwagę na naruszenie zasady 5-dniowego tygodnia pracy.

Przerwa miedzy jazdami w porze nocnej - jest traktowana jak kazda inna - czyli płatna z art. 9 pkt 6 - czyli dyż50%. Pora nocna nie ma tutaj znaczenia. Nadgodziny w porze nocnej są z dodatkami 100%, ale dyżur wynikajacy z przerwy w jeździe w porze nocnej jest normalnie 50%.

KLAUDIA: na analizie mogą być błędy wynikające ze skanowania wykresówek - jesli na tacho nie ma wykresu dyżuru, to te zdarzenia wielokrotnego są raczej jakimś błędem skanowania. Odpoczynki w czasie jazdy zaliczamy do dyż. 50%. Dyzury podczas dobowego odpoczynku nie powinny się pojawiać - twierdzę, że jest to błąd zeskanowania tarczki - jakieś brudy i zła analiza przez program.

Biorąc pod uwagę, że teraz (od 28 czerwca 2009) ewidencją jest prawie każdy kawałek papierka z tabelką z czasem pracy, to jednak taka ewidencja nie pokazuje do końca wszystkich wymaganych zdarzeń do rozliczenia. Musisz uwzględnić wszystkie przerwy między jazdami, 15 minut przerw wliczanej do czasu pracy, nadgodziny z nachodzenia się dób pracowniczych. Na podanym przykładzie - tak, te 0:11 minut od 7:15 do 7:26 bedzie dodatkami za pracę w godzinach nadl. i jest to już pora dzienna, to będa 50%. Sposób dalszego liczenia zależy w sporej mierze od zastosowanego systemu pracy ? podstawowy/równowazny ? Jeśli pracował tylko 4h:17m, to co z pozostałym czasem tego dnia (wymiar standardowy wynosi 8h) - albo doliczamy do 8h przestój, albo równowazymy z innym dniem skracając wymiar (w innym dniu będziemy go wydlużać) - jest trochę zabawy przy takim samodzielny liczeniu.

Pozdrawiam - Mariusz Hendzel

269: zielony z IP: 83.16.61.* (2010-03-16 08:29)

a czy te godziny po wykonanym odpoczynku zawsze są nadgodzinami? Bo jesli kierowca np. pracował tylko 5h, wykonał odpoczynek, naruszył dobę pracownicza i zaczął pracę 3 h przed zakończeniem doby pracowniczej to czy te godziny mogę doliczyc do tych 5-ciu jako normalne czy to zawsze są nadgodziny?

270: Agnieszka z IP: 62.87.160.* (2010-03-16 09:21)

Witam i ja mam dodatkowe pytanie, ostatnio wynikła mi taka sytuacja: kierowca pracował jako zaopatrzeniowiec od 8-16, ale ok 20.00 okazało się, że musi z drugim kierowcą wyjechać w trase(on będzie kierował jako drugi).Wyjechali razem ok 21.00, zmiana była o 1.30. Jak mu to rozliczyć i udokumentować?

271: GG z IP: 95.40.80.* (2010-03-16 11:00)

Dzięki bardzo za wyczerpującą odpowiedź. Jeżeli robię ewidencję czasu pracy na kartach np. ręcznie/na podstawie tarcz tacho / to i tak inspektorowi PIP trzeba te tarcze okazać?, bo będzie je jeszcze analizował pod kontem odpoczynków, pauz, km.Prawda?

272: KLAUDIA z IP: 83.31.205.* (2010-03-16 13:08)

Umowa dla kierowcy na cały etat, podstawowowy system czasu pracy, stałe wynagrodzenie , czteromiesięczny okres rozliczeniowy- czy na takich warunkach można podpisać umowę ?.Czy za nadgodziny wynikające z nachodzenia dób pracowniczych można oddać kierowcy godziny wolne od pracy w innym dniu i czy trzeba pisać jakieś wnioski na to wolne.Czy każda tarczka musi być opisana z odwrotnej strony przez kierowcę i jak mają być opisane te zdażenie na tarczce. Kierowca w przerwach między jazdami napisał z tyłu na tarczce że są to jego odpoczynki , to czy muszę te przerwy zamieniać na dużur z 50% wynagrodzeniem . Kierowca nie wypracuje w miesiącu wraz z godzinami nadliczbowymi odpowiedniej ilości godzin i tak ma zapłacone stałe wynagrodzenie+ dodatek za pracę jak wykonuje ją w nocy. Czy może tak być?

273: GG z IP: 95.40.80.* (2010-03-16 15:10)

Jeszcze potrzebuję jednego wyjaśnienia:
Rozumiem już nadgodziny z tytułu nachodzenia dób-wreszcie. Ale mam kolejny problem> Jeżeli kierowca zaczyna pracę w poniedziałek o 8.00 a we wtorek o 5.00 To doba pierwsza liczona do 8.00 we wtorek + 3 nadgodziny do poniedziałku+1 godzina pora nocna do poniedziałku. Druga doba od 5.00 we wtorek i czy tu znowu zaliczam tą 1 godzinę pory nocnej tym razem do wtorku. Jeżeli tak policzę to ta sama godzina pory nocnej będzie zaliczona do 2 dób.Tak?
A jeżeli rozpoczął pracę w wtorek o 5.00 ale jechał tylko przez 30 minut a potem stał3 godziny.- to do nadgodzin poniedziałkowych liczę tylko30 minut pracy i resztę dyżuru do 8.00. I później znowu to samo od 5.00 do wtorku?

Dzięki za cierpliwość. Im więcej nad tym myślę to wydaje mi się, że źle robię.Bez programu dobrego chyba się nie obejdzie.

274: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-16 16:28)

zielony: jesli wykonał odpoczynek dzienny (9h lub 11h) i potem zaczał 3h przed końcem tej doby pracowniczej kolejną prace to to te 3h będą nadgodzinami (w systemie podstawowym i równowaznym, w zadaniowym jest troche bardziej skomplikowane).

Agnieszka: policz pracę w tym dniu (8h rano, potem czas dyzuru 50%, potem czas jazdy). Troche nadgodzin się pojawi, no i ten czas od 16:00 do 21:00 jako odpoczynek (chyba że coś robił jeszcze).

Klaudia: tak - mozna taką umowę podpisać, tak - mozna oddać wolne za te nadg - oddawani wg nor,alnych zasad - na wniosek 1:1, bez wniosku 1:1,5, jakie zdarzenie ? nachodzenie się doby na dobę - to bedzie bardziej wyjaśnienie dla inspektora PIP - dlaczego takie coś miało miejsce (przesunięcie załadunku i potrzeba wczesniejszego rozpoczecia pracy). Odpoczynki dla kierowcy (przerwy między jazdami) są płatne, wiec do wypąłty idą jako dyzur50%. Jeśli pracuje w godiznach nadliczbowych to znaczy, ze pracuje ponad normę. Jesli pozostają mu inne dni niewypracowane to mozna oddać te nadgodziny jako czas wolny, dyzuru50% nie mozna oddać jako czas wolny - mozna wliczyc to do czasu pracy - wiec albo mamy to jako dyżru50% albo jako czas pracy i wtedy moga się pojawić kolejne nadgodziny.

GG: do poniedziałku doliczasz tylko dodatki za nadgodizny (czyli 1x100% + 2x50%). Podstawy za tą pracę od 5:00 do 8:00 zapłacisz normalnie we wtorek. Ta 1h nocna będzie wykazana we wtorek - bo to tutaj bedzie normalnie policzony czas pracy wtorku. Kazdy skłądnik zaliczam tylko 1x do odpowiednej doby - nie ma tutaj 2 nocnych - jest tylko 1h od 5:00 do 6:00.

Jesli jechał tylko 30 minut to tak nadg tylko za te pół gdoziny do poniedziałku (sam dodatek) i potem dyzur. Wtorek trwa od 5:00 do 5:00 w środę. zatem kolejny dzień jesli rozpoczniesz o 5:00 to już jest ok, a jesli np. zacznie sie o 3;00 to znowu mamy 2h dodatków do wtorku, a nocne i podstawy do środy.

A propos programu... zwykłe faktury VAT też można wystawiać ręcznie, ale prawie każdy ma do tego program - narzedzie ułatwiające zycie... po to takie programy powstają, żeby sobie ułatwiac życie.

275: KLAUDIA z IP: 109.243.31.* (2010-03-16 22:43)

Proszę mi podpowiedzieć na czym polega opisanie tarczki przez kierowcę i jak ma to wyglądać żeby prawidłowo wykazać pracę kierowcy w ewidencji czasu pracy.Czy poszczególne rodzaje pracy mają być opisane na odwrotnej stronie tarczki?Nie wim jak z tymi odpoczynkami między jazdą. Dlaczego mają to być dyżury 50% jak kierowca twierdzi że w czasie np. 3 takich odpoczynków załatwiał sprawy nie związane z pracą-prywatne i czy może to być zapisane ręcznie na odwrocie tarczki.Wtedy jego praca byłaby krótsza o czas tych odpoczynków?

276: ITD-PIP.pl z IP: 188.33.151.* (2010-03-18 00:19)

Opisanie tarczki ma za zadanie wyjasnić nietypową sytuację - np. brak miejsca na prakingu i potrzebe wydłużenia czasu jazdy do kolejnego parkingu. Ewidencję czasu pracy wykonauje się na podstawie zarejetsrowanych przez tachograf zdarzeń (jazdy, innej pracy, dyspozycji, odpoczynków). Praca to praca - wszystko co zalicza się do pracy jest podane w art 6 ustawy o czasie pracy kierowców. Wiec jeśli kierowca jedzie lub wykonuje jakiekolwiek inne prace to wszystkie te czynności są zaliczane do pracy, nie trzeba opisywać, że od 7;00 do 11:00 to miał załadunek, a od 12:00 do 13:00 to miał wymianę koła. To nie ma znaczenia.

Dyzury50% wynikają z zasad wynagradzania kierowcy zgodnie z art 9 pkt 6 - za przerwy w pracy (wykazane na tachografie jako pauza) należy naliczyć wynagrodzenie jako dyżur płatny nie mniej niż pół stawki zaszeregowania (czyli 50%). Oświadczenie kierowcy (czy zapisy tego typu w regulaminie pracy) nie mogą być uznane jesli są niezgodne z obowiązującymi przepisami.

Przerwy w pracy (np. przerwa 45 minut po 4,5h jazdy) jest to przerwa wykorzystywana TYLKO do wypoczywania, czyli kierowca w tym czasie odpoczywa (czyli ma czas wolny) i dlatego za ten czas płacimy nie jak za pracę tylko jak za dyżur 50%. Oswiadczenie kierowcy, że robił prywatne sprawy nie jest wymagane, bo z założenia on w tym czasie ma czas wolny - ma odpoczywać, a nie wymieniać żarówkę, czy przygotowywać plandekę do rozładunku. Te przerwy NIE są wliczane do czasu pracy (dyżur to nie praca), więc liczba tych przerw nie zmienia wymiaru pracy i nie powoduje nadgodzin. Natomiast te przerwy są wymagane przepisami i z nich również wynika, że maja one być płatne - wiec nie mozna sobie pominąć w wynagrodzeniu tych składników (co niestety jest najczęstszym błędem w ewidencjach czasu pracy kierowców).

Pozdrawiam Mariusz Hendzel

277: TACHO-SKAN z IP: 91.94.132.* (2010-03-18 08:40)

Wiadomość została ukryta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

278: LOKK z IP: 83.238.143.* (2010-03-18 13:16)

Witam, do Pana z ITD-PIP
Mam problem z rozpisywaniem godzin kierowcy, który 4 godz jest na warsztacie 6.00-10.00 i idzie do domu ponieważ odbiera 4 nadgodziny 10.00-14.00.
Na 4 godz warsztatu wystawiam żółtą tarczę a na 4 nadgodziny zaświadczenie "był nieobecny lub odpoczywał", czy to jest poprawnie?
Jeszcze jedna wątpliwość kierowca, który ma kartę kierowcy odbiera 5 nadgodzin, po 3 godz pracy włącza łóżko i idzie do domu.Czy należy mu wystawić zaśw na 5 odebranych godzin?
Pracuję na 4TRANS-ie.

279: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-18 18:39)

LOKK: na dni w których pracował wystarczy jedno zaświadczenie na cały dzień, że pracował. Na ewidencji czasu pracy wykażesz ile i w jakich godzinach pracował (to jest sprawdzane podczas kontroli w przedsiębiorstwie) a zaświadczenie dotyczy informacji dlaczego nie ma tacho. W przypadku gdy prowadził pojazd (3h lub nawet 15 minut) nie trzeba wystawiac zaświadczenia. Natomiast to, że odbiera te 5h jako czas wolny za nadgodziny to on pisze wniosek do pracodawcy o udzielenie czasu wolnego za nadgodziny z dnia xxx w dniu xxx. Wtedy jest odbiór 1:1, jeśli nie ma takiego wniosku od kierowcy to odbiór jest 1:1,5.

280: piti z IP: 83.142.222.* (2010-03-18 21:52)

Witam, jestem tutaj nowy i być moze było już coś na ten temat, ale mimo to prosze o pomoc znawców tematu:

Niedawno zacząłem pracę jako kierowca , magazynier, rozwoże towar po klientach, parenaście km. rozładunek itd. w sumie nie przekraczam 12 h łącznej pracy od pn. do pt., wekendy wolne. Proszę o info jakie przerwy i po jakim czasie jazdy mnie obowiązują. Z góry dziękuję

281: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-18 23:08)

piti: jesli prowadzisz auto o DMC pow. 3,5t, to po 4,5h jazdy ("czystej jazdy") musisz zrobić 45min przerwy, ewentualnie w trakcie tych 4,5h jazdy robisz dwie przerwy pierwsza min. 15 min druga min 30 min. Jesli nie "wyjeździsz" 4,5h jazdy, ale wypracujesz 6h pracy (np. 3h jazdy + 3h rozładunków) to musisz zrobić 30 minut przerwy w pracy. Przerwy 45min po jeździe i 30 minut po 6h pracy to ta sama przerwa - tylko zalezy która szybciej wystapi.

Jesli jesteś kierowcą małego auta (poniżej 3,5t) to w ciągu lub tuż po 6h pracy masz zrobić 30 min przerwy, czas jazdy nie ma tutaj znaczenia.

282: piti z IP: 83.142.222.* (2010-03-19 07:29)

Dziękuję za info ale pragnę się jeszcze upewnić czy dobrze zrozumiałem : prowadzę auto 10 tonowe i wygląda to tak że jest np. pół h jazdy - 10 - 15 minut rozładunku, znowu pół h jazdy i znowu parę minut rozładunku. czy ja mam to wszystko sobie notować i liczyć by wyszło te 4,5 h jazdy lub łcznie 6 h pracy i czy tej jazdy dziennie nie może być więcej niż 9 h. Dziękuję za cierpliwość i pozdrawiam

283: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-20 02:09)

piti: niestety tak. Na tachografie cyfrowym będzie to się wyswietlało, ale na wykresówkach nie zobaczysz tego (bez otwierania tachografu) - więc powinieneś sobie to notowac lub przyjąć np. że po 5h pracy nazbiera się ok 4h jazdy i wtedy wykonujesz przerwę 45 minut i wtedy możesz juz potem znowu pracowac aż do końca "zmiany" - zakładam, że pracujesz ok 8-9h dziennie.

Jeśli jeździsz autem o DMC 10t, to na pewno używasz tachografu - trochę mnie dziwi, że nie wiesz o takich ograniczeniach ? Sprawdź przy okazji czy masz ważny kurs na przewóz rzeczy (jest obowiązkowy również dla kierowców w transporcie na potrzeby własne) i zwróc się do pracodawcy z prośbą, żeby wyjasnił Ci obowiązki kierowcy lub zeby wysłał Cię na jakies szkolenie. Brak takiej wiedzy jest kosztowny zarówno dla kierowcy jak i przedsiębiorcy.

Powodzenia - Mariusz Hendzel

284: sysa z IP: 83.18.244.* (2010-03-22 11:29)

Witam. Mam pytanie odnośnie nowego zaświadczenia o działalności, gdyż wyszło już sprostowanie. Czy w takim razie teraz na każdy weekend mam wystawiac to zaświadczenie zaznaczając pozycję 16 miał czas wolny od pracy lub odpoczywał. Do tej pory korzystaliśmy z żółtych tarczek( transport krajowy).A co w przypadku jeżeli kierowca w piątek miał urlop wypocz.? To mam wystawić dwa zaświadczenia? jeśli tak to od której godziny to weekendowe od 15 w piątek czy od północy. z góry dziękuję.

285: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-22 15:58)

Jesli wykonywany jest tylko transport krajowy to obowiazek stosowania zaświadczenia unijnego dtyczy TYLKO urlopu wypoczynkowego, chorobowego lub prowadzenia pojazdu wyłączonego z Rozp. 561. Każdy inny typ wolnego zgodnie z art 31 ustawy o czasie pracy kierowcy może być zaświadczany w sposób prosty (np. żółta wykresówka z odpowiednimi opcjami) lub zwykły wydruk stworzony przez siebie gdzie ma być : imię nazwisko kierowcy, okres jakiego dotyczy, powód (np. odbywał odpoczynek, miał czas wolny) i podpis pracodawcy. Nie musi to być całe "wielkie" zaswiadczenie o aktywnosci kierowcy.

Ale oczywiście to nowe zaświadczenie spełnia już wszelkie wymogi i moę być z powodzeniem stosowane i w Polsce i za granicą i transporcie mieszanym.

Zaświadvzenia są na DZIEŃ - zatem literalnie jak mamy piątek urlop, a sobota i niedziela wolne, to wystawia się od 00:00 do 24:00 odpowednio.

286: Marek z IP: 83.31.165.* (2010-03-23 00:30)

Czy mogę otworzyć własną firmę, która mogłaby prowadzić ewidencję czasu pracy kierowcy jeżeli zleciłaby mi to firma transportowa? i czy są wymagane do prowadzenia takiej działalności gospodarczej jakieś kursy i uprawnienia, czy wystarczy doświadczenie w branży transportowej i licencja programu do skanowania tarczek i rozliczania czasu pracy kierowcy?

287: Marek z IP: 83.31.165.* (2010-03-23 00:36)

A i jeszcze jedno jakie PKD należało by umieścić we wpisie do rejestru działalności gospodarczej jeżeli chcę otworzyć taką firmę usługową, która mogłaby prowadzić ewidencję czasu pracy kierowcy czy muszę mieć uprawnienia księgowe ?

288: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-23 08:01)

Nie są wymagane żadne uprawnienia - potrzebna jest wiedza, no i przyda się narzędzie do pracy. Co do PKD, to nie są to usługi księgowe a raczej doradcze, więc poszukaj w dziale 74. tam znajdziesz coś na taka okazję.

289: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-03-23 13:38)

Jak ewidencjonować czas pracy pracownika który nie jest zatrudniony na stanowisku kierowcy? Sporadycznie zdarza się mu wsiąść do samochodu. Czy w tym wypadku należy prowadzić zwykłą ewidencje czasu pracy i ewidencję czasu pracy kierowcy?I jeszcze jedno pytanie jeśli zakład pracy pracuje w godzinach 8-16 a dany pracownik przyszedł do pracy później ze względu na to miał wyjechać w trasę (zastępstwo kierowcy) i w związku z tym wrócił po 17 czy należą mu się za to nadgodziny?

290: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-23 17:01)

Ewidencja kierowcy nie jest jakos drastycznie inna od ewidencji czasu pracy zykłego pracownika. Kieorwcy przysługują po prostu dodatkowe składniki za wymagane przerwy w prowadzeniu pojazdu. Jesli pracownik sporadycznie wykonuje pracę kierowcy to robimy mu jedna ewidencję, ale nalezy mu za takie dni, gdzie wykonuje pracę kierowcy i prowadzi pojazd doliczyć dodatki zgodnie z ustawą o czasie pracy kierowców. Dla kierowców nie trzeba wykonywać harmonogramów, stąd nie okresla się dla nich norm pracy 8 - 16. A jesli inny pracownik miał tak ustalone ramy czasowe ale przyszedł później do pracy i pracował do 17-stej to jesl nie przekroczył wymiaru dziennego (8h) to wg mnie nie trzeba mu naliczać dodatków za nadgodziny. Problem jest z kolejnym dniem, bo jeśli przyjdzie do pracy ponownie na godz. 8:00 to będzie mu się należał dodatek za rozpoczęcie pracy 2x w tej samej dobie.

291: Elara z IP: 80.50.131.* (2010-03-23 19:51)

Witam.Nie znam się zupełnie na transporcie, to nie moja branża, ale mąż pracuje jako kierowca tira-jeździ po Europie.Pod koniec stycznia jego pani zajmująca się kadrami w firmie kazała mu wypisać wniosek o urlop na trzy dni, ponieważ wyliczyła że w m-cu styczniu nie przepracuje on wymaganych 160 godzin. Dodam że pracuje on w systemie 3/1 (trzy tygodnie w trasie, tydzień w domu-właściwie 6 dni). W styczniu wyjechał 4 - powrót do domu 20.01 - i 26.01 znowu w trasę. Nadmieniam że nie pracuje on po osiem godzin dziennie tylko dłużej i jeździ również w soboty. Zastanawia nas czy firma ma prawo żądać od kierowców wypisywania wniosków o urlop w momencie kiedy nie wypracują oni wymaganych godzin w miesiącu. Czy ktoś mógłby mi to wyjaśnić albo chociaż podpowiedzieć gdzie szukać jakieś informacji na ten temat.

292: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-23 20:54)

Elara: urlop wypoczynkowy jest udzielany na wniosek pracownika - ale wtedy kiedy ON chce (pracodawca wóczas wyraża zgodę tylko na tym wnisku lub nie), a nie wtedy kiedy chce pracodawca. Skoro Twój mąż pracował w soboty to należą mu się dni wolne za ta prace w sobotę - te "niedopracowane" dni/godziny mozna w ten sposób zagospodarować. Poza tym sa jeszcze mozliwości udzielenia czasu wolnego za nadgodziny a na samym końcu pracownikowi, który nie wypracował swojego wymiaru pracy nie ze swojej winy należy się wynagrodzenie "przestojowe". Wymóg wypisania wniosku o urlop jest tutaj dość sporym nadużyciem - ale jeśli ta praktyka jest akceptowana przez kierowców w tej firmie i wypisują wnioski, to pracodawca jest "kryty".

293: Elara z IP: 80.52.219.* (2010-03-24 08:53)

DZięki ITD-PIP Ten proceder to nowość w tej firmie zaczął się od stycznia i chłopaki się bardzo oburzyli. Czytałam też o tym wynagrodzeniu przestojowym ale nie wiedziałam czy tyczy się też kierowców.jeśli chodzi o nadgodziny to oni dostają jakiś miesięczny dodatek za nadgodziny(mają taki zapis w umowie). ITD-PIP czy mógłbyś podpowiedzieć co można zrobić w takim przypadku. NA jakie artykuły powołać się w rozmowie z pracodawcą? Myśleliśmy też o Państwowej Inspekcji Pracy, ale z tego co się orientuje to oni niedawno mieli już kontrolę. A jak to jest wogóle jak się zgłasza do PIP nieprawidłowości w danej firmie, czy pracowdawca dowie się który z pracowników to zrobił?

294: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-03-24 14:51)

Czy postąpię właściwie gdy...
W dni wolne (sobota i niedziela) od pracy kierowcę zastąpił kierownik zakładu. Pracował po kilka godzin w oba dni czy w związku z tym należą mu się nadgodziny? Czy może dać mu dwa dni wolne w związku z pracą w sobotę i niedzielę?

295: AJDA z IP: 77.252.249.* (2010-03-24 15:04)

Witam. Mam pytanie odnośnie dyżurów 100% w "Rozliczeniach 4 Trans". Po naliczeniu kalendarza nie pojawiają się dyżury 100% i nie można ich oddać. Jak postąpić w tym przypadku aby kierowca nie czuł się oszukany. Gdzie znajdę informację na ten temat?
Drugie pytanie, czy kierowca może mieć 2 tarcze jednego dnia (trasa 3 dniowa), pierwsza tarcza ok, druga ok, a na trzeciej i czwartej mam tę samą datę. Na trzeciej tarczy przejechał 8 godzin i zaczyna się wyrysowany odpoczynek z dnia poprzedniego. Aby nie zarysować odpoczynku wymienia tarczę i opisuje ją z taką samą datą. Przy skanowaniu jest problem jaką datę wpisać, aby zdarzenia się nie nałożyły.

296: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-24 19:36)

Elara: nie podpisywać takich wniosków o urlop. Zmuszanie do tego zgłosić do PIP - inspektor, jesli przy zgłoszeniu zastrzeżesz swoje dane, nie może ujawnić nazwiska kierowcy, ale w praktyce nie jest trudno domyslić sie, jeśli inspektor poprosi o wnioski urlopowe i bedzie chciał wyjasnić w jaki sposób zostały uzyskane - będzie musiało dojść do konfrontacji: kto komu co kazał. Ja bym na poczatek odmówił podpisania takiego wniosku - zaproponować udzielenie wolnego za prace w soboty i niedziele lub zapewnienie pracy na takie puste dni robocze. To pracodawca ma obowiązek zapewnić odpowiedni wymiar pracy.

krzysiek: udzielasz dni wolnych i będzie ok.

AJDA: no skorto nie są naliczone, to nie ma co oddawać... W ustawieniach programu można odpowedio włączyć naliczanie tych dyżurów 100% i jesli się pojawią na ewidencji to dopiero wtedy można coś z nimi robić (zapłacić lub udzielić czasu wolnego) - polecam kontakt ze swoim opiekunem odnosnie 4Transa.
Przy 2 tarczach wazny jest poczatek tarcz - data może być taka sama - zdarzenia nie nałożą się jesli prawidłowo ustawisz miejsce rozpoczęcia takich tarczek - przecież one rysowały sie w tachografie chronologicznie - nic się nie nakłada - program 4Trans TachoScan doskonale da sobie z tym radę - trzeba tylko odpowiednio ustawić początki - tutaj również polecam kontakt z dystrybutorem.

297: GG z IP: 80.50.128.* (2010-03-24 20:09)

Ostatnio rozmawialiśmy o dyzurach, że przerwy w prowadzeniu powyżej 15 minut a mniej niż z 3 godziny to powinnam zaliczyć do dyżuru 50%. U znajomego jest inspektor Pracy i stwierdził, ze jak nie ma na tarczach to oprócz 45 min. przerwy reszta to odpoczynki. No i znowu zgupialam. Który art. z ustawy dokladnie o tym mówi.
A jak kierowca zaznacza dyżury w czasie przerw w prowadzeniu to zalicza sie to do czasu pracy? Bo jak zaznaczył to był w gotowości czyli czas pracy. No i klopot z przekraczaniem dziennych norm. Czyli lepiej niech nie zaznacza prawda?
A tachoscan rozliczenia w porównaniu do mojego starego programu-bajka.

298: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-24 21:48)

GG: no nie do końca. Przykładowo taki układ zdarzeń: 3h jazdy / 45m pauzy / 3h jazdy / 45m pauzy / 3h jazdy /

kazda z tych przerw 45m jest wymagana, bo inaczej bedzie naruszenie czasu jazdy ciagłej. W takim przypadku zaliczymy 9:15 do pracy, 1:15 do dyż50% (art 27 określa jak traktować przerwy w jedzie wykonane zgodnie z Rozp. 561).

Inspektor miał rację, jesli dzień takiego kierowcy wygladał tak:

4,5h jazdy / 45 min pauzy / 4,5h jazdy - wtedy tylko jedna pauza jest wymagana. Dlatego trzeba trochę tutaj szczegółowo podejść do kazdego przypadku. O zasadach zaliczania przerw oraz zdarzeń ustawionych przez kierowcę jako dyzur na tachografie mówi art 9, 13 i 27 ustawy o czasie pracy kierowców.

A odnośnie tachoscana - rozumiem, że Pan Maciek ładnie zaprezentował mozliwości programu :))

299: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-25 19:03)

Albo Przemek :)

300: zielony z IP: 83.16.61.* (2010-03-26 12:19)

czytam ciagle o tych dyżurach i wnioskuję że wszystkie przerwy w pracy powyzej 15 min a ponizej 3h są zaliczane jako dyżur, a jak jest z ta przerwą 45 min po 4,5h jazdy, to też jest dyzur?
301: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-26 16:34)

Tak jest to przerwa płatna jak dyżur 50% (mówi o tym art 27 ustawy o czasie pracy kierowców).

302: GG z IP: 80.50.128.* (2010-03-26 21:17)

ITD-PIP: Pan Przemek, ale Pana Maćka tez mam poznać. Bardzo profesjonalna obsługa.A jak wspomniałam o forum, to od razu wiedzieli kto może udzielać tak fachowych rad:)). Od razu lepiej mi się rozlicza kierowców.

303: emiles z IP: 188.33.86.* (2010-03-26 21:47)

mam pytanie. nasz kierowca jeździ na "łóżku" więc jak staje to rysuje mu sie odpoczynek. Powstaje pytanie jak naliczyć mu czas pracy np. jedzie 15 min, stoi (na łózku) 10 min, jedzie 20 min (stoi na łóżku) 25 min. mamy tachografy analogowe więc musze dziobać te tarczki.

304: emiles z IP: 188.33.86.* (2010-03-26 22:00)

zapomniałam dodać że na umowie ma zadaniowy czas pracy

305: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-26 22:27)

emiles: a co kierowca robi podczas tych postojów ? Zakładam, że wykonuje jakieś czynności - bo przepisy nie wymagają takich częstych postojów, zatem pierwszy problem widzę w złym uzywaniu selektorta tachografu - kierowca ma obowiazek wykazywac czynności innej pracy - to jest problem dla kierowcy. Drugi problem dotyczy pracodawcy - jesli wie, że kierowca źle uzywa selektora i swiadomie pozwala na takie działanie -to jest problem pracodawcy. Od tego powinniśmy zacząć analizowanie tego przypadku.

Ale jeśli przyjąć, że te przerwy wynikają ze specyfiki prowadzenia pojazdu (może czynności załatwia konwojent) to przerwa poniżej 15 minut (czyli ta 10min) nie jest prawidłową przerwą w związku z tym nie jest zaliczana do czasu dyżuru, kieorwca w tym czasie pozostaje na stanowisku w gotowości do wykonywania pracy (w pojeździe) zatem powinno to byc zaliczone do czasu pracy. Przerwy od 15 minut wzwyż jesli są wymagane przepisami są czasem dyzuru 50%, ale przerwy w pracy, które kierowca robi z własnej woli (system zadaniowy) i nie są to przerwy wymagane przepisami mogą być zaliczane do czasu postoju niepłatnego (ale informacja o takim traktowaniu takich przerw powinna się pojawić w regulamnie pracy jako zasada znana kierowcy - musi on być świadomy, że tak bedzie traktowana taka nieuzasadniona przerwa).

A zgodzisz się emiles, że takie jeżdżenie na "łóżeczku" i zatrzymywanie sie co chwile na kilkanascie minut budzi wątpliwości... wzbudzi je również u inspektora...

306: emiles z IP: 94.254.152.* (2010-03-27 09:52)

no tak to jest prawda że wtedy pracownik wykonuje inne czynności związane z wykonywaniem pracy ale... pomysł jeżdżenia na "łóżeczku" doradził nam ITD nie wiem z jakiego miasta bo każdego dnia dzwoni się do innego wydziału. Nasz pracownik nie wie ile czasu zajmie mu postój - inna praca- więc jeżdżąc na łóżeczku może wykręcic pauze 15 min bo anóż się na nią załapie, tak samo z 30 min (podczas 4,5 godzinnej jazdy). w tedy ma problem zgłowy z czasem jazdy. Tylko powstaje problem z czasem pracy i PIP. :(

307: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-27 11:38)

no i właśnie - ktoś uprości sprawę, doradzi, a potem ten sam inspektor ITD nakłada mandat za złe uzywanie selektora... i niestety nie da sie potem uzasadnić, że "jakiś inspektor" tak doradził, bo nikt tego na piśmie nie ma...

Niech kierowca robi przerwy wtedy kiedy faktycznie ta przerwa jest wymagana, a pozostałe czynności niech normalnie wykazuje zgodnie z prawdą, bo to prędzej czy później wyjdzie na jaw i będą z tego problemy.

308: emiles z IP: 94.254.152.* (2010-03-27 13:00)

dziękuje bardzo za informacje :) chociaż jedna osoba potrafi doradzić :)

309: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-03-29 11:56)

Chłopaki mógłby ktoś Mi podpowiedzieć jak powinny wyglądać ustawienia zaawansowane w tacho speedzie?
Chodzi mi szczególnie o "Gotowość" i "Postój"

I czy jeśli w danym dniu mam w ewidencji kierowcy np. przestój 2 godziny i dyżur 1 godzinę. To mając wniosek pracownika mogę rozliczyć dyżur w stosunku 1:1 bez wniosku 1:1,5?

310: york z IP: 80.52.201.* (2010-03-29 12:54)

krzysiek:tachospeed Adres poczty elektronicznej jest chroniony przed robotami spamującymi. W przeglądarce musi być włączona obsługa JavaScript, żeby go zobaczyć.

311: ITD-PIP.pl z IP: 109.243.28.* (2010-03-29 13:29)

udzielenie czasu wolnego za dyżur nie wymaga wniosku i oddaje się zawsze 1:1.

udzielać czasu wolnego można tylko za czas dyspozycyjności NIE WYNIKAJACY z obowiazkowych przerw z art 13 i 27, czyli za dyż 50% nie wolno udzielać czasu wolnego - ma być zapłacony.

312: Leszczyna z IP: 80.55.86.* (2010-03-31 08:44)

Witam,
Mam dodatkowe pytanie do ITD-PIP odnośnie mojego wcześniejszego postu nr 157 i Pana odpowiedzi w poście 158 odnośnie wymaganych przez prawo przerw w pracy kierowców.
W poście nie zaznaczyłam, że chodzi o kierowców kierujących autami powyżej 3,5t. Pytam, bo wczoraj byłam na szkoleniu "Czas pracy kierowców" prowadzonym przez inspektora pracy i na moje pytanie odnośnie przerwy z UoCPK stwierdził, że przerwa ta odnosi się tylko do kierowców kierujących auta do 3,5t i że kierowców prowadzących auta ponad 3,5t obowiązuje tylko przerwa 45min po 4,5h jazdy. Pozostali uczestnicy szkolenia także byli zdziwieni moim pytaniem... Bardzo proszę o ponowną odpowiedź i ostateczne rozwianie moich wątpliwości.
Pozdrawiam.

313: ITD-PIP.pl z IP: 188.33.106.* (2010-03-31 16:53)

Leszczyna: a dlaczego tylko do kierowców do 3,5t.. ? W art 13 jest mowa o wymaganych przerwach jesli WYMIAR PRACY wynosi do 9 / ponad 9h a w art 27 jest mowa o przerwach wymaganych po 4,5h jazdy.

Jesli kierowca wykonuje przerwy zwiazane z czasem jazdy (czyli te z rozporzadzenia 561) to one załatwiają sprawę przerw z art 13. Jesli jazdy bedzie np. 5h to narazie jest wymagana przerwa 45 min i ona w całości liczy się do czasu dyż50% (art 27). Nie ma jeszcze przerwy 15 minut wliczanej do pracy, bo jeszcze nie przepracował 6h. Jak przepracuje 6h lub wiecej to 15 minut z tych 45minut dyżuru50% zamieniamy na 15 minut pracy i zostaje 30 minut dyż50%.

Inspektor nie miał racji mówiąc, że ta przerwa dotyczy tylko kierowców do 3,5t, bo niegdzie nie jest tak napisane. Ta ustawa dotyczy wszystkich kierowców wykonujacych transport dorogowy a wiec i tych pow. 3,5t. Gdyby kierowca auta o DMC powyżej 3,5t miał tylko 1h jazdy i 7h innej pracy to musi wykonac przerwy wynikajace z art 13 (bo nie są wymagane przerwy z rozporzadzenia 561 o których mówi art 27 UoCPK). Wtedy przy takim układzie, że jest w sumie 8h pracy (1h jazdy + 7h innej pracy) w rozliczeniu pojawi się przerwa 15 minut wliczana do czasu pracy i 15 minut dyżuru 50% - i mamy przypadek, gdzie kierowca pow. 3,5t musi wykonac przerwy z art 13.

Reszta uczestników pewnie też tak zakładała - bo 99% kierowców ma raczej samą jazdę a minimalnie wykazywają inną pracę... ale wg mnie pytanie wymagało trochę bardziej dokładnego przeanalizowania i wtedy byłoby jasne: jesli wykonuje przerwy 45min wymagane po 4,5h jazdy to załatwia to sprawę przerw z art 13 (15 mnut do pracy i reszta do dyż50%), ale jesli nie ma jazdy i nie jest zobowiązany wykonac 45 minut odpoczynku po 4,5h jazdy, to musi pilnować wymiaru innej pracy i najdalej po 6h wykonac przerwy z art 13.

314: pozwany z IP: 80.48.174.* (2010-03-31 17:27)

witam. a ja mam problem.zwracałem kierowcy uwage na to ze trzeba przełaczac strefy czasowe a on dalej swoje, teraz podał mnie do sądu i chce kase za nadliczbowe godziny.co z tym fantem..czy to juz musztarda po obiedzie?

315: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-03-31 20:39)

pozwany: a co mają strefy czasowe do nadgodzin ? Jesli nie płaciłeś za nadgodziny a kierowca pracował w nadliczbowych no to do kogo masz pretensje.. tutaj właśnie dyskutujemy sobie jak to robić żeby było dobrze :))

Powodzenia

316: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-04-01 10:00)

Mam małą zagwozdkę nie wiem za bardzo co zrobić w sytuacji gdy samochód firmowy został wypożyczony innej firmie na jeden dzień. W tym dniu nie jeździł nim nasz kierowca więc nie mam tarczki z tego dnia. Czy w tym wypadku potrzebne jest jakieś zaświadczenie żeby ITD się nie przyczepiła?

317: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-01 17:52)

Umowa wypożyczenia + oswiadczenie tamtej firmy kto jeździł (ksero tarczki) i spisane liczniki kiedy wypożyczono auto i kiedy je zwrócono. Jak będzie to jasne i klarowne to nie powinno być problemu - jak będzie brakowało kilometrów i ITD to sprawdzi to kosztuje to 500 zł / dzień.

318: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-04-01 21:21)

Witam, chciałam się zapytać o nowe ujęcie podróży służbowej w cpk. Czy w nowym ujęciu nie ważnee jest miejsce świadczenia pracy wykazane w umowie o prace, tylko siedziba pracodawcy. Np siedziba jest Warszawa więc każdy wyjazd poza nią będzie traktowany jako podróż służbowa?

319: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-01 23:43)

Ta nowa definicja podróży odwołuje się do siedziby pracodawcy lub oddziału (filii), zatem nie ma już znaczenia miejsce wykazane w umowie o pracę, a juz na pewno nie będzie to np. teren Polski lub Europy.

Zgodnie z tą definicją od poniedziałku każdy wyjazd w celu wykonania zadania służbowego jest delegacją i przysługuje z tego tytułu zwrot kosztów (diety i ewentualnie ryczałty za nocleg - jesli nie zapewniono kierowcy noclegu w pojeździe).

320: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-04-06 20:05)

Dziękuję za odpowiedź. Mam jeszcze do Pana jedno pytanie. Siedziba firmy jest w małej miejscowości, wszyscy także kierowcy dojezdzaja do pracy.
wersja 1 kierowca przyjezdza do siedziby firmy o 7:00 i wyjezdza gdzieś w trase, pracę kończy o 15:00 ale nie wraca do siedziby firmy tylko do miejscowości w której mieszka. W kolejnym dniu przyjeżdza do firmy na rozladunek. W takiej wersji ma 8 godz podrózy służbowej tak?
wersja 2 kierowca wyjechał w trase z miejscowości w której mieszka po 5 godzinach wraca do siedziby firmy na 1 godzine by następnie znowu wyjechać na 4 godz. czy w tej sytuacji wystawia się dwie delegacje? pierwszą na 5 godzin a drugą na 4 godziny?

321: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-07 01:09)

Paulina: przypadek 1: kończy zadanie słuzbowe o 15-stej, czyli wykonywał je przez 8h - nie ma diety. Jesli przekroczymy 8h to wpadamy w pół diety (8-12), powyzej 12h mamy pełną dietę. Jeśli zakończył wykonywanie zadania i wraca do domu to ten czas nie liczymy do delegacji.
przypadek 2: mamy tutaj 2 osobne zadania i 2 osobne wyjazdy. delegacja wymaga również polecenia wyjazdu, wiec jesli wiemy, ze wyjazd jest na 5 godzin, to nawet nie trzeba zaczynać liczyć, bo przecież nie będzie tutaj mowy o zadnej delegacji (każda poniżej 8h).

322: Paulina z IP: 88.156.241.* (2010-04-07 22:50)

Bardzo dziękuje za odpowiedź. Faktycznie, bezmyslnie pomyslałam że gdy kierowca będzie jeździł od pon-pt (z powrotami do domu oczywiście) to liczymy mu tak jakby podróż trwała więcej niż 1 dobe tj do 8 godz. pół diety, powyżej 8 cała.. eh a przecież tak liczy się gdy ktos wyjeżdza i nie powraca do domu tylko jedzie w trase powyżej 1 doby.

323: Leszczyna z IP: 80.55.86.* (2010-04-09 15:31)

Pytanie z trochę innej beczki: Na tarczce przed włożeniem jak i wyjęciem jej z tachografu należy oczywiście wpisać miejsce włożenia i wyjęcia jej z tachografu. Ale dowiedziałam się na szkoleniu, że żadne dane uzupełniane na tarczce nie mogą być wpisane skrótem. Proszę o informację czy faktycznie tak jest. Przyznam, że moi kierowcy często wpisują skrótowo np. Z. Góra, Ziel, Góra, Gorzów, Gorzów Wlkp. Co z tym fantem zrobić?

324: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-09 15:41)

Wpisy maja byc jednoznaczne - czyli Ziel. Góra, (Gorzów Wlkp. - powinno wystarczyć jest to jednoznacznie napisane) ale powinno być faktycznie pełnymi nazwami. Jest tam wystarczająco miejsca. To samo tyczy się imion i nazwisk - ma byc pełne - jesli się nie mieści to napisać skrótowo, ale na odwrocie wykresówki napisac jeszcze raz pełne imię i nazwisko kierowcy.

325: Andy_62 z IP: 83.19.167.* (2010-04-10 18:11)

Witam,
Przeglądam to forum i nie widzę nigdzie tematu kierowców wywrotek pracujących na budowach zamkniętych (nie poruszających się po drogach publicznych).
Moje pytania brzmią: Czy dopuszczalna jest jazda na funkcji OUT-Poza zakresem (Tacho cyfrowe), ile godzin na dobę (tydzień) mogą pracować i prowadzić kierowcy ww. pojazdów. Czy obowiązuje ich WE/561 i UoCPK. Jak to wygląda ze strony ITD PIP?

326: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-04-12 08:23)

Kierowca jest zobowiązany wozić z sobą tarczkę z bieżącego dnia i 28 dni poprzedzających. A jeśli jeździ on na różnych samochodach (ma z sobą tylko Swoje tarczki) czy w razie kontroli kontroler może poprosić o tarczki z samochodu, który on w tej chwili prowadzi?

327: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-12 22:08)

Andy_62: tak tryb OUT wykorzystuje się aby oznaczyć poruszanie się pojazdem wnietypowych sytuacjach (np. jazda po terenie budowy - droga niepubliczna). Ale taki tryb OUT stosuje się również na trasie poza obszar UE, czyli tam gdzie obowiązują stare przepisy umowy AETR - wtedy też się włącza tryb OUT. Dlatego każde ustawienie trybu OUT powinno opisane szczegółowo na wydruku - z jakiego powodu go wykorzystano - czy jazda po drogach niepublicznych - wówczas czas jazdy jest traktowany jak inna praca, czy w związku z wyjazdem poza kraje członkowskie UE i zmianę przepisów z Rozp. 561/06 na umowę AETR. Analiza czasu pracy takiego trybu OUT jest wykonywana inaczej. Czas pracy kierowców jest określony - nie mogą oni pracować więcej niż 60h tygodniowo i być aktywni (łącznie z nadgodzinami) wiecej niż 13 (lub 3x15h na dobę). Na terenie dróg niepublicznych nieobowiązują przepisy 561, ale obowiązują UoCPK (wymagana przerwa 15/ 30 minut po 6h pracy).

krzysiek: tarczki są rejestrem czasu pracy konkretnego kierowcyi każdy ma mieć swoje przysobie. NIKT nie może na drodze żądać tarczek innego kierowcy - pojazd nie robi wykroczeń. Jeśli inspektor chce zweryfikować liczniki pojazdu to wybierze się na kontrolę do przedsiębiorstwa gdzie będzie mógł sprawdzić wszystkie tarczki z pojazdu - bo będą one dostępne już (po 28 dniach gdy kierowcy je zwrócą do firmy). Nie trzeba też wykonywać kserokopii tarczek drugiego kierowcy np. po zakończeniu jazdy w podwójnej obsadzie. Każdy ma mieć swoje tarczki.

3

29: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-13 20:11)

zajrzyj na itd-pip.pl :))

330: krzysiek z IP: 77.253.223.* (2010-04-15 15:50)

Przerwy opisane w Art 13 ustawy o czasie pracy kierowców zaliczamy do dyżuru 50%. To jest dla mnie jasne;)

W Art. 9

1. Czasem dyżuru jest czas, w którym kierowca pozostaje poza normalnymi godzinami pracy w gotowości do wykonywania pracy wynikającej z umowy o pracę w zakładzie pracy lub w innym miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.

Za ten czas należy się czas wolny lub wynagrodzenie na podstawie Art.9 pkt 5

Czytając ten fragment zastanawiam się czy do dyżuru 100% należy zaliczyć np. czas oczekiwania na rozładunek lub załadunek. Martwi mnie fragment " kierowca pozostaje poza normalnymi godzinami pracy". Czy związku z tym czas oczekiwania na załadunek, który znajduje się w "normalnych" godzinach pracy kierowcy powinniśmy zaliczyć do dyżuru 100% czy może też do pracy?

331: ITD-PIP.pl z IP: 195.206.115.* (2010-04-15 16:46)

Ten zapis nie nie mówi "TYLKO", zatem dyżur wykazany w trakcie normalnych godzin pracy na tacho (kierowca określa to zapisem ustawiając tachograf w odpowiedni tryb), np. na oczekiwaniu na załadunek będzie czasem dyżuru 100% - jeśli kierowca nie wykonywał pracy to jest to jak najbardziej dyżur.